<font color="red">【讨论】</font>破除“大一统”的迷梦 - 炎黄春秋


	yanhy

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#31

发表于 2005-10-3 12:11 资料主页文集短消息只看该作者

那么晋武，隋文呢，假如他们不想大一统，不出兵江南，天下何时可定呢，假如他们输了，乱指兄是否要将这两位也算上去。我认为心怀大一统的君主，无论成败都值得赞赏。至少他们有结束乱世的决心，至于成败利钝，很难预料。这就好比评论起义者一样，朱，刘成功了建立了政权值得赞颂，陈，吴，李自成尽管失败了也应该称赞。

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	鲁瞪眼

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#32

发表于 2005-10-3 13:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

支持楼上，南昌起义，占城而不能守，你能说不正确么？为了崇高的革命理想，前仆后继吧。

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#33

发表于 2005-10-3 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

我承认，“大一统”能带来和平、安定。但我更想说的是，“大一统”不是实现和平、安定的惟一途径。天下都姓了嬴也不就是太平盛世；辽、宋和盟，两国边疆百岁无刀兵之祸，虽非“大一统”，却也堪称治世。
在不正确的时间对不正确的敌人发起统一战争是无益的。宋朝军队对北方攻则不足，守尚有余，宋朝蔡、童主政后屡次毁盟造兵，是把北宋拖入战乱和毁灭的主因。
北方游牧民族要毁灭汉人政权必须保持自己的“生猛”状态，一旦陷入胶着并为汉文化所同化后，其毁灭汉人政权的冲击力就消失了。前者如蒙、满，后者如辽、金。有一个汉化的游牧民族以农耕、游牧结合的社会形态为汉人政权隔开北方的新兴游牧民族远比汉人政权直接与之交锋安全很多，可惜宋人两次携虏灭邻，特别是联金灭辽，坏百年兄弟之谊，换来以狼为邻。

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#34

发表于 2005-10-3 18:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旁观者于2005-10-02, 19:55:56发表
那时又没联合国，又没维和部队（其实有了也没用），你除了努力自强建设国家，争取战略上的优势，在将来的民族竞争中求得自保还能做什么？大一统概念并不是关键，关键在于宋朝整体安于弱国的地位的那种想法是要不得的。有些东西是不能放弃的，有些东西是不能削弱的。达尔文的理论虽然残酷，但是国与国之间却仍在不折不扣的执行。

王佐兄就说过：宋朝弱就弱在心态，亡也亡在心态

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#35

发表于 2005-10-3 19:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

南北朝。刘宋初年，南北平衡，甚至南方稍稍占优势。这种情况下，应该继续稳定内政发展。而文帝稳了二十几年，终于耐不住“大一统”的父亲的遗愿，于是，南北朝平衡从此被打破，南方从此处于劣势。

直到北魏分裂，南方才重新获得了与北并立三分天下的机会。这时候和尚皇帝不仅不烧香拜佛祈祷珍惜眼前局面来得不易，还不满足现有形式，脑袋开始发热，又起了“大一统”的梦想，于是一个侯景，彻底打破了南北的平衡，从此南方永无出头之日。日积月累，差距越来越大，最终导致了南方被北方灭亡。

我还是觉得不能把偶然的失策看成必然的结局。元嘉北伐，主要败在用了王玄谟这样的小人；梁朝之所以被侯景搅乱，在于梁武老年昏悖，梁朝老一辈名将凋零，加上侯景自己是个狠角色。萧衍老公早年可是连北魏都惧怕他的。

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#36

发表于 2005-10-6 05:29 资料短消息只看该作者

大一统是儒家的天下观啊……

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#37

发表于 2005-10-6 13:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由capo1234于2005-10-06, 5:29:34发表
大一统是儒家的天下观啊……

呵呵，敢情波斯帝国、罗马帝国、阿拉伯帝国和奥斯曼帝国这些“大一统”大国信奉的是儒家思想呀。远的不说，就说近的，大英帝国、德意志帝国还有现在的美利坚合众国，那个强大起来后没有一统天下之志。

非不为也，实不能也，尤其是同时出现好几个强大势力的时候，才会出现在实力均衡下的“和平”。

盟约这种东西，在强者的眼里就是一张纸，没有实力做后盾，即使国大民富，也不过是待宰猪羊而已。

“大一统”思想虽为儒家总结，却是天下所有强者并行不悖的公理，只有那些弱者才会为一纸盟约斤斤计较。

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	乱指

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#38

发表于 2005-10-6 20:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-03, 12:11:58发表
那么晋武，隋文呢，假如他们不想大一统，不出兵江南，天下何时可定呢，假如他们输了，乱指兄是否要将这两位也算上去。我认为心怀大一统的君主，无论成败都值得赞赏。至少他们有结束乱世的决心，至于成败利钝，很难预料。这就好比评论起义者一样，朱，刘成功了建立了政权值得赞颂，陈，吴，李自成尽管失败了也应该称赞。

但是至少也要量力而行吧~~~~~

晋武，隋文，是已经有这个实力了，不仅是军事，而是在国内发展稳定各个方面都超出对手一大截了

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	yanhy

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#39

发表于 2005-10-6 21:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由乱指于2005-10-06, 20:54:42发表
但是至少也要量力而行吧~~~~~

晋武，隋文，是已经有这个实力了，不仅是军事，而是在国内发展稳定各个方面都超出对手一大截了

但我认为苻坚当时确实具有了统一中国的实力，当时苻氏已占有中原，拥强兵百万，相比而言江南桓大司马刚死，谢氏掌权，政局未安，桓冲居有荆州，苻坚可能认为桓冲因为争权夺利会采取观望态度。而其认为自己对新征服的异族恩威并施，而低估了慕容，姚氏的野心。说白了苻坚是因为过于仁慈而亡，非战之过。

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#40

发表于 2005-10-14 00:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-06, 21:24:07发表
但我认为苻坚当时确实具有了统一中国的实力，当时苻氏已占有中原，拥强兵百万，相比而言江南桓大司马刚死，谢氏掌权，政局未安，桓冲居有荆州，苻坚可能认为桓冲因为争权夺利会采取观望态度。而其认为自己对新征服的异族恩威并施，而低估了慕容，姚氏的野心。说白了苻坚是因为过于仁慈而亡，非战之过。

如果光看中国南北军事实力对比的话，苻坚的确具备了统一中国的实力，可是事情并非这么简单。符坚政权实际是氐族政权。氐族是个少数民族，光凭氐族的实力在中国北方压制其他各民族尚可，但是动员整个北方的力量去和南方作战就显得非常吃力了。所以虽然前秦出动上百万大军，但是各路军队却行动迟缓，真正投入作战的只有三分之一。而在淝水之战中汉人朱序首先倒戈，前秦军队随即大崩盘。氐族在这次战争中被严重削弱后，已经没有能力再控制中国北方，所以鲜卑、羌、汉三族先后脱离氐族政权的统治，各自建国。

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	乱指

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#41

发表于 2005-10-14 08:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-06, 21:24:07发表

QUOTE:

原帖由乱指于2005-10-06, 20:54:42发表
但是至少也要量力而行吧~~~~~

晋武，隋文，是已经有这个实力了，不仅是军事，而是在国内发展稳定各个方面都超出对手一大截了

但我认为苻坚当时确实具有了统一中国的实力，当时苻氏已占有中原，拥强兵百万，相比而言江南桓大司马刚死，谢氏掌权，政局未安，桓冲居有荆州，苻坚可能认为桓冲因为争权夺利会采取观望态度。而其认为自己对新征服的异族恩威并施，而低估了慕容，姚氏的野心。说白了苻坚是因为过于仁慈而亡，非战之过。

当时北方五族，虽然是氐族掌权，但是这五族中最强的还是鲜卑族，更何况五族外还一个汉族呢~

氐族入主中原，表面上很风光，但是风光的下面是什么，想必大家也都知道。

慕容垂必反。即使淝水胜利了，慕容垂也还是会等机会反的。因为胜利了并不等于统一全国大局已定，局势还是会很乱的。而乱中求生存，正是慕容世家的拿手好戏。

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	幽浪

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#42

发表于 2005-10-17 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

统一？？

迷梦？？

那就是说：分裂才是王道喽？？？

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#43

发表于 2005-10-17 21:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2005-10-17, 21:19:28发表
统一？？

迷梦？？

那就是说：分裂才是王道喽？？？

有心纠枉无意过正
分合皆是常道
我不认为有永恒的“王道”存在
只是觉得“大一统”已经完全掩盖了多政权并立或地区自治能给这片大陆带来的好处
并且在首帖已经说明
本文中提到的国家概念并非现代国家，即在时间上定位于鸦片战争之前

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#44

发表于 2005-10-18 07:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国大一统是传统了，也是每个中国人的天赋使命，我们是中国人，不是欧洲人，没必要学欧洲人那样搞分裂。

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#45

发表于 2005-10-18 09:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由恨地无环于2005-10-17, 21:35:23发表
在首帖已经说明
本文中提到的国家概念并非现代国家，即在时间上定位于鸦片战争之前

再说
欧洲不是也在走向统一么
如果按“洲”论之彼之统一程度大大高于亚洲吧
西欧的统一程度更是高于东亚
欧洲现在的结合是继承了分治财产的高层次结合

东亚大陆缺少外交艺术的传统一定程度上也是“大一统”天下观的影响

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	乱指

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#46

发表于 2005-10-19 09:42 资料主页文集短消息只看该作者

中国古代的外交，的确没有西欧强。。。。。。

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#47

发表于 2005-10-19 10:13 资料文集短消息只看该作者

古代的时候，中国认为自己就是世界的中心，所以根本没必要外交。蛮夷外邦应该主动来向中国朝拜才对。

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#48

发表于 2005-10-21 10:27 资料主页短消息只看该作者

当然要大一统了,楼主怎么说出这样大逆不道的话

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#49

发表于 2005-10-23 09:15 资料短消息只看该作者

不能统一那大家抢着做皇帝干屁啊

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	apes

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#50

发表于 2005-10-28 11:10 资料短消息只看该作者

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原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-30, 10:53:57发表
大一统思想总体来说对老百姓还是有好处的，毕竟一个强盛的王朝能维持二三百年相对和平的时期，而天下分裂则使普通老百姓饱受战乱之苦（人口也不能得到大的增长，欧洲就是例子）。

有一种观点认为，西欧近代的领先，是因为其古代的分裂。

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#51

发表于 2005-11-2 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

实践证明，开国君主不打败蛮族，后代子孙就别想有好日子过。

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#52

发表于 2005-11-2 18:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由我不是迭戈于2005-11-02, 17:30:08发表
实践证明，开国君主不打败蛮族，后代子孙就别想有好日子过。

……这样讲那汉朝的开国君主算谁？
朱元璋是把蒙古人赶跑了后来满族的帐还要算到他头上？
没有不破之国没有不亡之家
每一种破亡都有缘由蛮族不是唯一的

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	归∽尘

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#53

发表于 2005-11-3 11:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨少凡于2005-10-06, 13:19:04发表
呵呵，敢情波斯帝国、罗马帝国、阿拉伯帝国和奥斯曼帝国这些“大一统”大国信奉的是儒家思想呀。远的不说，就说近的，大英帝国、德意志帝国还有现在的美利坚合众国，那个强大起来后没有一统天下之志。

非不为也，实不能也，尤其是同时出现好几个强大势力的时候，才会出现在实力均衡下的“和平”。

盟约这种东西，在强者的眼里就是一张纸，没有实力做后盾，即使国大民富，也不过是待宰猪羊而已。

“大一统”思想虽为儒家总结，却是天下所有强者并行不悖的公理，只有那些弱者才会为一纸盟约斤斤计较。

我在想，如果所有的中国人都放弃大一统的梦想的时候，中国会变成什么样子？会变得更加美好吗？

美国人现在还想领导全世界呢，为什么我们要放弃大一统的思想？？？这么说，台湾干脆让它独立得了？？？西藏让它分裂得了？？？南海的的那些有争议领土咱也不要了？？？东海油田咱也不争了？？？

真是岂有此理，按楼主这样的说法，这不是想让我们当亡国奴么？

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#54

发表于 2005-11-3 13:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由归∽尘于2005-11-03, 11:07:48发表

QUOTE:

原帖由杨少凡于2005-10-06, 13:19:04发表
呵呵，敢情波斯帝国、罗马帝国、阿拉伯帝国和奥斯曼帝国这些“大一统”大国信奉的是儒家思想呀。远的不说，就说近的，大英帝国、德意志帝国还有现在的美利坚合众国，那个强大起来后没有一统天下之志。

非不为也，实不能也，尤其是同时出现好几个强大势力的时候，才会出现在实力均衡下的“和平”。

盟约这种东西，在强者的眼里就是一张纸，没有实力做后盾，即使国大民富，也不过是待宰猪羊而已。

“大一统”思想虽为儒家总结，却是天下所有强者并行不悖的公理，只有那些弱者才会为一纸盟约斤斤计较。

我在想，如果所有的中国人都放弃大一统的梦想的时候，中国会变成什么样子？会变得更加美好吗？

美国人现在还想领导全世界呢，为什么我们要放弃大一统的思想？？？这么说，台湾干脆让它独立得了？？？西藏让它分裂得了？？？南海的的那些有争议领土咱也不要了？？？东海油田咱也不争了？？？

真是岂有此理，按楼主这样的说法，这不是想让我们当亡国奴么？

我实在不知道椄主提这样的说法是安的什么心思？！！

不必这么上纲上线吧，现今中国的形势稳定压倒一切，自然要强调统一的重要性。

而楼主站在“大历史”的高度来阐述另一种看法，当作一家之言即可，扣帽子就没有必要了。

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	归∽尘

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发表于 2005-11-3 17:08 资料短消息只看该作者

不好意思，一激动就说的有点过了，尚请见谅！

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发表于 2005-11-3 18:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由恨地无环于2005-09-29, 21:48:44发表
看到本版很多讨论宋朝的帖子，本人不精宋史，但希望以此文引出对宋史乃至中国古代史的另一种观察方式。

注意：1、本文中提到的国家概念并非现代国家，即在时间上定位于鸦片战争之前。

首帖文初我就说了

而且可以说中国的现代国家概念是在“国将不国”的形势下被动产生的
产生这样结果的因素之一就是历史中长期的以“家·天下”代“国”

可以说“大一统”的观念使中国长期处于“无国际”的关系中
中国是惟一真正实现“大一统”的国家在这个国家的直接交流范围中没有另一个相等的国家主要民族和国家的繁荣不是依靠扩张实现并且这种“大一统”能很长时间地维持无论在疆域上还是统治力上
正因为我们长期处于这种状况下我们才更需要换位思考考虑“大一统”带来的不利影响

波斯帝国、罗马帝国、阿拉伯帝国、奥斯曼帝国并不完全满足“大一统”的条件

大英帝国、德意志帝国还有现在的美利坚合众国貌似该往现代国家的范畴中算

今日的汉人几人不是亡国遗民之后？
我认袁督师为汉人之长城官方却说他不是民族英雄到底谁在作成王败寇的亡国奴教育？

归尘兄大可猜度我的心思但我不会对任何人有诛心之论
因为在“大一统”的招牌下思想单一化本来就是我反对的
民贵社稷次之君为轻民族平等
我讨论历史和现实问题都以此为准则

归尘兄为什么要说“西藏让它分裂得了？？”这不是表明西藏的分裂主义很有市场，很得人心么？
在“大一统”的迷梦留下的大汉族主义、地域歧视（现在有多少人不是把西藏当作边藩屏障？）和中央高度集权等都是我们现在处理民族问题中必须面对的。

“大一统”有太多的武力、霸权色彩
“远人不服，则修文德以来之，既来之则安之。”
处于中国真正封建时代（而非汉代之后郡县制上的高度中央集权时代）的孔夫子的这句话
也指明了一种统一或者和谐生活的方式可惜并不是历史的主流但现在依然是值得我们思考和借鉴的

归尘兄不要激动～～～～

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	杨少凡

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#57

发表于 2005-11-4 12:38 资料主页文集短消息只看该作者

“中国是惟一真正实现“大一统”的国家在这个国家的直接交流范围中没有另一个相等的国家主要民族和国家的繁荣不是依靠扩张实现并且这种“大一统”能很长时间地维持无论在疆域上还是统治力上。正因为我们长期处于这种状况下我们才更需要换位思考考虑“大一统”带来的不利影响”

》》》老兄，我国“长期处在大一统环境中”吗？好像是直到清朝成立后才进入所谓“没有另一个相等的国家”那种唯一中心吧。汉有匈奴，唐有突厥吐蕃，宋有辽金，明有蒙古满洲，而且这些强悍的民族政权如果没有足够的武力对其进行压制，最后也不过宋明一般落得个亡国之祸。所谓“大一统”长期化问题，从根本上就不存在。

》》》波斯、罗马、阿拉伯及奥斯曼，无不是这样的国家，与我国汉唐时期相近。

“今日的汉人几人不是亡国遗民之后？”
》》》昔日辉煌一时的几大帝国今日何在？所余子民还有当年在世界上的地位吗？哪个国家民族没有兴衰成败，潮涨潮退之时，说亡国遗民又有何伤？

“我认袁督师为汉人之长城官方却说他不是民族英雄到底谁在作成王败寇的亡国奴教育？”
》》》这就是老兄在胡言乱语了，我朝官方何时说过袁崇焕不是民族英雄？那场大冤案早已众人皆知，这怎么能说不是官方立场？倒是网上某些翻案成性的家伙，抓住袁督师杀毛文龙这点事叽叽歪歪。

“民贵社稷次之君为轻民族平等
我讨论历史和现实问题都以此为准则”
》》》理论如此，这也是被无数政客用来拢络人心而编织的美好幻想。但事实早已证明，自从人类进入文明社会以来，纯粹意义上的平等就根本不存在，只不过是一部分人压迫另一部分人的现实。尤其是国际场合，所谓平等也不过是一块招牌而已。

“大一统”有太多的武力、霸权色彩
“远人不服，则修文德以来之，既来之则安之。”

》》》这句话好像宋人说得最多，可惜不论是辽国还是金国，契丹人还是女真人及后来的蒙古人，他们好像并不因为宋偃武修文而服从，反而因为宋朝在武力上的软弱激发了征服和统治的欲望，而宋朝的富裕，只不过增强了他们的贪欲而已。

》》》最后，国无防不立，民无兵不安，在弱肉强食，群雄争霸的当今世界，和谐安定的生活只有通过自身强大的武力来维护，而武力则建立在良好的经济和文化环境中，那些希望通过阉割自己来换取强邻同情的行为，只能一次又一次地受到事实的嘲弄。

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#58

发表于 2005-11-5 10:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

鄙人言以破除“大一统”迷梦的观点来看宋代
就是认为宋与辽的关系是一种对等的国家关系得到了双方的承认
并靠盟约长期维持不是前后历代可以相比的
明代至于满洲一直在外交上无法展开动作逐渐陷入被动绝对是无对等国家关系的影响 “大一统”下有藩邦无外国这不仅仅是政权分立的问题还是观念的问题

袁督师的处境与岳飞相似说他是汉民族英雄也罢中华民族英雄也罢按官方所言都不利于当下的民族团结前者有大汉族主义之嫌后者有民族分裂主义之嫌
如果这不是官方立场而是我的胡说八道那就好了我也希望现在的中学历史教科书上能还二人如戚继光一般的待遇

宋辽既然是对等国家何来谁服从谁
澶渊之盟结120年两家兄弟之好
最后坏盟的还是宋朝

不搞霸权不等于无国防我不知道为什么每每有人认为我的观点是废军割土之论
还有本人的论“大一统” 主旨在讨论“大一统”的中央集权专制精神导致的“封建”精神缺失所论国家非现代国家概念请勿对号入座

我知道没有绝对的平等我知道没有绝对的自由我知道没有绝对的仁爱
而且我不是政客不是实用主义者不因为信念的不可实现而放弃对它的靠近

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	杨少凡

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#59

发表于 2005-11-5 12:37 资料主页文集短消息只看该作者

“鄙人言以破除“大一统”迷梦的观点来看宋代
就是认为宋与辽的关系是一种对等的国家关系得到了双方的承认
并靠盟约长期维持不是前后历代可以相比的”

》》》宋与辽的盟约之所以能长期持续下去，主要并不是什么“双方的承认”，而是两国实力上的对等，终辽一世，正处于宋最强和由强转衰时期，当宋衰落的时候，辽也基本同期衰落。若无实力均衡，若无边防将士浴血抗击，屡败辽兵，空口白话谈什么“对等”，早在澶渊之战辽军饮马黄河那年宋就得提前南迁了（至于迁往成都还是建康当时朝廷可是争论不休）。

“明代至于满洲一直在外交上无法展开动作逐渐陷入被动绝对是无对等国家关系的影响 “大一统”下有藩邦无外国这不仅仅是政权分立的问题还是观念的问题”
》》》明代强盛时期，女真各族部早已归附，向明称臣纳贡，当时根本未能形成统一的民族国家，怎么能谈到“外交”问题呢？这和蒙古朝鲜可是两个概念。后来努尔哈赤统一女真各部，自立为号，攻略辽东，明当时内忧外患重生，战场上屡屡失利，空口白话承认人家独立就能防止强盛的后金满清来夺你江山？宽容只能建立在实力之上、胜利之后，唯胜利后宽恕方显仁德。如果在战场上拿不下人家，还老吃败仗，你想和人家和谈人家还不干呢，这只能让天下看到你的软弱可欺。

“袁督师的处境与岳飞相似说他是汉民族英雄也罢中华民族英雄也罢按官方所言都不利于当下的民族团结前者有大汉族主义之嫌后者有民族分裂主义之嫌”
》》》这是网上某些“高人”的观点吧，你看哪本官方教科书说他们不是英雄了？别忘了，现在的“中华民族”，实际上是在中华人民共和国（含台湾）领土上的各民族总称，他们的英雄，都可以称为中华民族英雄。民族这东西是个地域概念，与血统无关（否则美国是什么血统？什么民族？）

“宋辽既然是对等国家何来谁服从谁
澶渊之盟结120年两家兄弟之好
最后坏盟的还是宋朝”
》》》宋与明完全不一样，看看领土、看看人口、再看看国力，入关前的满清与明的力量对比和宋与辽的力量对比是一个概念吗？如果不是明末把太多的力量用在了内耗，满清怎能如此容易入主中原。宋辽之间的平等，正是建立在实力的均衡上的。盟约这东西在没有实力做后盾的情况下就是一张白纸。这就是金先灭辽后灭北宋的根本原因——两国实力衰弱，此时不攻，还待何时？至于借口，随时可得，宋徽宗的昏庸无能，只不过使这个借口更好找一些。

“还有本人的论“大一统” 主旨在讨论“大一统”的中央集权专制精神导致的“封建”精神缺失所论国家非现代国家概念请勿对号入座”
》》》呵呵，我举的例子全是中国国内的例子，可有现代国家之说？

“不搞霸权不等于无国防我不知道为什么每每有人认为我的观点是废军割土之论”
》》》“大一统”有太多的武力、霸权色彩
“远人不服，则修文德以来之，既来之则安之。”这是你说的吧。
》》》武力的用途都不在了，还要它干什么？

我知道没有绝对的平等我知道没有绝对的自由我知道没有绝对的仁爱
而且我不是政客不是实用主义者不因为信念的不可实现而放弃对它的靠近
》》》那君只能是一个纯洁的理想主义者，在血淋淋的现实上采取鸵鸟主义了。君之信念，也许那一天实现了共产主义，或许能行。

》》》最后我说明一点，那就是中国古代历史各朝各代对统治者的认同，并非血缘，也非地域，而是一种文化上的认同，也就是说不管你是匈奴也好、鲜卑也好，甚至蒙古女真也罢，只要你放弃原先少数民族时的传统习惯，用汉法、兴儒学，以汉学治天下，就认同你为中原政权的统治者。

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#60

发表于 2005-11-5 13:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

杨兄可以去翻翻帖子
关于袁、岳不是中华民族英雄的论断绝对是官方教科书观点
本人中学历史还是比较熟的
现在官方承认的民族英雄是不包括中华民族内部战争中的英雄的

我不是什么纯洁的理想主义者
非实用主义不代表不承认现实的残酷

“远人不服，则修文德以来之，既来之则安之。”并不代表荒废国防
我想孔夫子也不至于迂腐到这个地步
国防不是国攻武力在于保护自己而不是实行霸权这应当是此语所指
我从来没有说过在自身军政各方面建设上可以荒废以妥协让步求安

明末本来可以先承认满洲政权地位争取时间解决内部矛盾厉兵秣马
但君臣始终不敢承认满洲政权与其和谈作出了一系列与战略防御阶段不合适的行动具体的细节杨兄可以看查先生的《袁崇焕评传》

本人的论“大一统” 主旨在讨论“大一统”的中央集权专制精神导致的“封建”精神缺失关注在社会发展模式上
杨兄的精神基本是“弱国无外交”（弱国不以外交开局面，难道硬磕？）关注在强国方略上【在弱肉强食，群雄争霸的当今世界】是兄所论的基调
不必顶针相论

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