突然想到一个问题 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	轩辕苍龙 (大膜法师)


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#32

发表于 2005-9-1 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-09-01, 21:09:10发表
……机器人制造后代用组装的就可以了啊

我晓得着，只是某的问题很吸引人嘛（汗、、、、）

门清小姐觉得目前来看，这东西什么时候会出现？


	卫斯理

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#33

发表于 2005-9-1 21:22 资料主页短消息只看该作者

机器人是不是完全能有独立的思想？机器人是不是吸取知识，想人类一样？


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#34

发表于 2005-9-1 21:39 资料主页短消息只看该作者

现在已经存在会学习的机器了. 基本是按照Bayes理论来的.


	冰祁步


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#35

发表于 2005-9-1 21:56 资料文集短消息只看该作者

那些所谓具有学习能力的机器人
它的智能化也是人类所赋予的

Bayes理论是什么理论？


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#36

发表于 2005-9-2 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

那么，战斗型的机械人是何如？


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#37

发表于 2005-9-2 18:51 资料主页短消息只看该作者

冰妹妹: Bayes 理论是对"学习过程"建造的数学模型. 未来游戏里很可能会出现很多, 电脑AI会自动适应玩家的战术. 但即便如此, 机器人也只有学习能力, 很难有创新能力. 人在创新时的灵感是怎么产生的, 还是一个很深奥的问题.

轩辕苍龙: 战斗机器人其实已经有了, 比如美国搞的什么无人飞机就是典型的例子. 它们不一定长的象人样, 它们只要有只能和作战能力就好了.


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#38

发表于 2005-9-2 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

喔，..........
地球帝国1中的有一种飞行激光机械人，那么，那个激光炮的，是否可能出现？


	格瓦拉

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#39

发表于 2005-9-2 21:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冰血于2005-09-01, 19:24:16发表
如果只指“自我复制”，对机器来说是可以实现的，

难道克隆人的后代都是一个模样


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#40

发表于 2005-9-2 21:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-02, 19:13:27发表
喔，..........
地球帝国1中的有一种飞行激光机械人，那么，那个激光炮的，是否可能出现？

激光武器好像现在就有
虽然还没科幻里那么夸张


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#41

发表于 2005-9-2 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由格瓦拉于2005-09-02, 21:59:22发表

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-02, 19:13:27发表
喔，..........
地球帝国1中的有一种飞行激光机械人，那么，那个激光炮的，是否可能出现？

激光武器好像现在就有
虽然还没科幻里那么夸张

昏，问个跑題的：目前的激光炮何如？又是usa的杰作吧


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#42

发表于 2005-9-2 22:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由格瓦拉于2005-09-02, 21:57:31发表
难道克隆人的后代都是一个模样

我没有说克隆人是否算自我复制的过程。
我只是认为“自我复制”不能作为区别机器的凭据。


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#43

发表于 2005-9-2 22:04 资料主页短消息只看该作者

理论上讲, 激光武器是用于太空战争的. 因为在太空里, 你的飞船要是发射一颗导弹, 其反作用力回把自己TF的.


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#44

发表于 2005-9-2 22:04 资料主页短消息只看该作者

美国机载激光飞机根据波音７４７－４００货机改装而成，改装工作尚在堪萨斯州进行。在飞行中，功率达百万兆瓦的高能激光从机身头部射出，激光事实上是氯、碘和过氧化氢强烈反应产生的光爆炸，光能被聚集而成一个致命光束。主持改装的工程师说，该飞机的后端就像一个化工厂，但飞行中不存在化学物质泄露的危险，因为易挥发的化学物质都保存在被特制固定器包围的双层罐子里。美国国防部计划到２０１０年拥有７架机载激光飞机。


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#45

发表于 2005-9-2 22:06 资料主页短消息只看该作者

强激光武器首先主要是用来反导弹。它最突出的优点是不存在拦截过程、速度快。但它也有很大的缺点。

　　主要包括：

　　ａ.受大气影响严重，如大气对能量的吸收、大气扰动引起的能量衰减、热晕效应、湍流以及光束抖动引起的衰减等，这种缺陷决定了其地基应用只适于近程点防御系统。空基使用对付空空导弹，限制在一定条件下，问题能装载在飞机的有限空间上吗？反应时间是足够的，也只有激光具有这样的反应时间了！

　　ｂ.高精度跟瞄系统的限制。激光光束角很小，为实现作战，必须精确瞄准运动目标，为此要采用光学跟瞄系统。它同激光武器一样受大气影响，同时还要求系统有很好的动态跟踪特性。

　　ｃ.大气层内作战使用受到作战距离的限制，仅靠单点布站难以拦截战术弹道导弹。

　　ｄ.毁伤效果不定。激光杀伤效果受目标材料特性影响很大，有些材料无法破坏，因此不易判断，要研究新的杀伤效果评估手段。因此，激光武器很难作为反导的主战系统使用，但可空基应用，实现远距拦截。美国已确定了机载激光武器用于战术弹道导弹助推段拦截的计划。有研究报告预计，２１世纪的美国空军将可能装备机载和航天器载的激光武器。在地基应用方面，激光武器可用于近程点防御反导防空系统，实现末段拦截。美国已研制出高能激光武器系统样机，通过试验，显示出击毁高速飞行目标的能力；美荷合作研制了取代守门员的战术激光武器系统；美以联合推出了鹦鹉螺计划，采用激光武器拦截喀秋莎火箭弹。可见，战术激光武器用于低空反导前景乐观。

　　由此，可见激光武器将有地基、舰载、空基、太空甚至机动平台等多种平台发射。

　　中国有自己的机载激光武器吗？据说代号为"**"。

　　机载近程激光防御系统：首先用被动红外搜索跟踪装置探测在飞行的空空导弹排放的尾焰，粗略地测定目标位置，然后打开多光束激光照明器(通常采用二极管泵浦固体激光器，波长1.06μm)照亮来袭导弹弹体，这一由探测导弹尾焰转换成探测弹体的过程称硬弹体移交过程，并转换为激光照明器主动跟踪过程。再由高分辩率红外成像传感器精确确定导弹尾焰位置，从而转入跟踪恢复过程，与此同时，高分辨率红外传感器探测飞行中的导弹锥形头部，并使多光速激光信标器(通常也使用二极管泵浦固体激光器)瞄准该锥形头部测量反射的激光束，求得由于飞机振动、大气湍流和激光光学装置受热造成的光学畸变，然后将修正参数输入到自适应反射镜进行光学畸变修正，以补偿对激光散焦和瞄准精度造的影响。在完成自适应补偿后，发射数秒波长1.3μm氧碘化学激光器杀伤光束，摧毁目标的燃料箱。

　　2000年8月成功地完成了历时1个月的系列风洞试验，验证了机载激光器关键部件和激光器排气系统的设计性能。2002年已用该系统进行了小规模试验，还用中红外化学激光器进行了较大型的杀伤力试验，极其详尽地了解金属对于不同波长能量的吸收能力。已完成了一系列地基外场实验，模拟了机载激光器在空空作战情况下预计将遇到的强烈湍流条件和传输环境，重复并成功地演示验证了自适应光学补偿和闭环跟踪能力。6月成功地进行了两次被动搜索跟踪飞行的空空导弹的试验，证实了被动跟踪的可行性。目前已完成的包括：(1)硬弹体移交、主动跟踪与跟踪恢复三个过程；(2)光束畸变修正功能；(3)保证目标跟踪与瞄准误差小于10μrad。该系统的反射镜采用无冷却的单晶硅反射镜，间距1～2cm的制动器可使反射镜面变形达8μm，以保证足以修正光学畸变。

　　

　　防御半径：14～16km

　　

　　还有中国神光激光系统的报道。

　　1986年上光所建成尖峰疽功率超过1012瓦的强脉冲激光试验装置，张爱萍上将将它命名为“神光”，使中国成为继美、苏、法、日之後拥有同类设备的国家。王之江率领的强激光武器团队在探索多种激光器後，最後选定固体激光器作主攻方向，怛无奈当时国内外的技术条件都未成熟，只得在1970年代暂时搁置计划。计划暂停的原因有多种。

　　中国新一代飞杪级超短超强激光装置已在1996年由上海光机所研制成功，并通过验收，标志著中国的强激光技术又踏上一个新台阶。这个设备是大陆第一台用于超短超强激光研究的精密装置，专家认为它的研制成功为中国强场激光物理研究提供了一种全新技术，目前超短超强激光场中的物质及行为研究，是国际上重大前沿研究项目之一。激光武器具有攻击目标速度快、转移火力快（只需零点几杪）、效费比高，势将成为资讯战时代的重点武器装备，在福克兰战争和波湾战争已得到初步实战验证。不过目前使用的成熟激光武器仍是低功率的激光致盲武器，虽然它已经被列为不人道武器而受到抵制，但各列强似乎仍阳奉阴违，以“不怕一万，只怕万一”的心态秘密发展这种武器，其中又以美国表现最为露骨。中国对此亦有准备，1995年在第之届国际防务展览会上（IDEX95），北方工业展出了1990年代初制成的ZM一87手提激光干扰机，它能使敌人眼睛受伤或令其晕眩，能重创用光电仪器向己方瞄准或射击的敌人。ZM一87的有效作用距离3公里，加上一个放大器後更可增至5公里，性能并不比美军差。


	格瓦拉

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#46

发表于 2005-9-2 22:07 资料主页短消息只看该作者

激光武器按照用途可分为两类：一是战略激光武器，它是一种远程激光武器，主要用于对付远距离发射的洲际导弹、中程导弹，也可用于对付军用飞机与军用卫星；二是战术激光武器，它是一种近程激光武器，主要有使人致盲的激光枪，也有用来对付来袭飞机、导弹、军舰、坦克的激光炮。

激光致盲枪　它是一种近程激光武器，也是最先出现的一种激光武器，它发射的激光束专门用来灼伤人眼。激光致盲枪由激光器、瞄准跟踪系统及光束控制和发射系统构成，能产生使人致盲的激光束。激光致盲枪速度快、灵活性好、精确度高，瞬发即中，可使人的眼睛瞬间受到严重伤害，甚至致盲。国外研制的一种激光致盲枪，形如卡宾枪，质量为9千克，能发射波长为0.4至1.4微米的激光束。还有些激光致盲枪是将激光器直接安装在步枪和其他轻武器上，可像普通步枪那样瞄准、射击，发射能使人致盲的激光束。

激光眩目镜　它也是一种近程激光武器，安装在军舰上，是一种舰载激光武器。英国研制的一种激光眩目镜，呈长方形，长1.5米，像一门小炮，安装在舰艇甲板上，能发射出极强的蓝绿激光，可用来打击飞机等目标，作用距离为5000米。飞机驾驶员一旦遭到激光眩目镜照射，即刻会眼花缭乱，暂时失明。在1982年的英阿马岛战争中，安装有激光眩目镜的英国军舰就曾用来对付阿根廷战机，有3架阿根廷战机上的驾驶员，由于受到激光照射，眼睛模糊不清，致使飞机失控，坠入海中。

高能激光炮　是一种近程激光武器，可安装在舰艇、飞机、坦克和地面阵地上，用于对付近距离敌人的目标。装在飞机上的高能激光炮，可用来对付敌方的飞机、导弹；装在舰艇上的激光炮，可用来防护海军舰艇，抵御低空飞机和飞航导弹的袭击。高能激光炮还是一种反坦克利器，可以装在前沿阵地上，也可安装在坦克上，能在远距离发射，把敌人坦克、装甲车钢板击穿，并使其失灵。据悉，德国研制的一种能安装在坦克上的激光炮，作用距离为10千米，能有效地对付敌坦克。

机载激光武器　这是一种化学激光器，能用来对付来袭导弹。当机载红外传感器发现来袭的导弹时，便发射低能激光束跟踪导弹，测出其距离和大气引起的误差，并引导高能激光束照射目标3—5秒钟，即可摧毁空中目标。据有关报道，1983年5月，美国空军即对这种机载激光武器进行了试验，成功地拦截了5枚飞行中的“响尾蛇”导弹。这种机载激光武器安装在战斗机上，还可用来拦截敌方飞机、导弹，也可装在轰炸机上，深入敌方纵深地域，执行空中轰炸任务，摧毁敌方防空导弹和高射炮阵地等，如果安装在大型客机上可用于自卫，对付来袭的导弹等兵器。

激光战斗卫星　它是一种远程激光武器，安装在高空卫星上，可从卫星上发射高能激光束。据悉，美国研制的一种X光高能激光器，引起了各国广泛关注。它可用来摧毁敌方弹道导弹卫星，也可用高能辐射的强激光能量穿透导弹壳体，烧毁敌方导弹等。

附：提到激光武器，本文漏了美军战术高能激光系统(THEL)。THEL系统是诺·格公司为美军开发的项目。在2000年7月已经有成功的试验。美国军方要求这种系统成为能击毁多管火箭炮和大口径火箭以及迫击炮弹的近程激光防御系统。在2004年的一次试验中，THEL系统成功的在空中击毁了一枚带弹头的大口径火箭。THEL系统中有分支是移动型系统(MTHEL)，根据资料显示，MTHEL系统可每5秒发射一次，并且具有同时打击15个目标的能力，可以一秒内击中战机的玻璃，使之变成不透明的玻璃，也可用于对抗直升机。(网易军事)


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#47

发表于 2005-9-2 22:09 资料主页短消息只看该作者

对对对... 我好象以前也听别人说过... 拿物体打导弹难度很高, 但拿激光效果会很好.


	格瓦拉

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#48

发表于 2005-9-2 22:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冰血于2005-09-02, 22:04:05发表
我没有说克隆人是否算自我复制的过程。
我只是认为“自我复制”不能作为区别机器的凭据。

我是认为“能否生育”可以作为区分人和机器的凭据。


	门清 (ベディヴィエル)


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#49

发表于 2005-9-2 22:25 资料主页文集短消息只看该作者

如果生育指的是“能否产生具有学习能力和独立人格的后代”的话，机器人也一样可以啊。


	格瓦拉

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#50

发表于 2005-9-3 08:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-09-02, 22:25:02发表
如果生育指的是“能否产生具有学习能力和独立人格的后代”的话，机器人也一样可以啊。

通过有性生殖产生具有学习能力和独立人格的后代


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#51

发表于 2005-9-3 09:50 资料主页文集短消息只看该作者

机器人的那种所谓学习能力和人类的学习能力是有严格区别的，
它只是根据外界的一些新信息，在原本固化好的程序的指导下，进行分析，做出相应的调整。但是这些调整都是程序设计者早规定好了的。机器人并不能对固化好的程序本身作出优化。
天公将军所指的游戏中的机器AI的“学习能力”，这个恐怕就更难算是学习了。

我觉得人的学习能力和思维能力重要之处在于，没有固化的模式，能在学习思维的过程中同时提高学习和思维的能力，并且有一定的创造性。


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#52

发表于 2005-9-3 11:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由格瓦拉于2005-09-03, 8:57:51发表
通过有性生殖产生具有学习能力和独立人格的后代

那人类通过克隆技术也将实现无性繁殖


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#53

发表于 2005-9-3 13:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 8:49:09发表
理智点的人都会分析出这么一个结论:
高达纯粹就是瞎掰,为什么战斗机器要模仿人的形状?为什么长个头,画个眼睛,还拿这冷兵器??
卡通是卡通好哇.

这话说得太满了吧~~
在特定的条件下，出现象高达那样的机器人还是有可能的，而所需的条件，二楼的也列举得比较清楚了，这里再补充几点：
1。有比较简便的各种外挂模块，以便在不同环境和场合下得到不同的功能或性能。以卡通高达为例，他的双手就等于是各种外挂设备的接口，根据战场情况接上不同的武器，而做成人手的形状是为了追求更多的适用性和功能，五个手指的人总比两个手指的人更能方便操作和处理各种事情吧~
2。对于相对体积比较巨大的机器人来说，还有很重要的一点是反雷达的电子设备！否则这么大的机体就等于是一个导弹的活靶子。例如在高达里，虽然没有这样的设备，但却有米诺夫斯基粒子存在的这个前提~~
3。做成象人体那样的双手双脚的形体是为了追求最接近人类的动作与能力的性能。人为什么会进化到今天这个样子且成为万物之长？这就足以证明人类的体形的先进性和适用性！现在的人类除了不能象鸟类那样飞之外，几乎可以做出陆地上和海洋中所有动物可以做的事情。而与人类形体相象的机器人也是为了追求这样的最大化的功能，他可以在很多方面比轮式或履带式设备更优秀。例如高达卡通中的机器人甚至可以做出攀爬这种高难度的动作，这样的功能是轮式或履带式的机器人所不具备的~~~
4。追求更好的外观。这个我想不用多说，追求美好的事物是人类的天性，如果可以的话，把机器人做漂亮一点并不是罪过吧？？都看过阿诺的未来战士吧，有阿诺体型的机器人难道不比那个机器骨架好看？？？
其他的就和2楼所列举的范畴相近或一样了，就不多说了~~


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#54

发表于 2005-9-3 15:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冰血于2005-09-03, 9:50:07发表
机器人的那种所谓学习能力和人类的学习能力是有严格区别的，
它只是根据外界的一些新信息，在原本固化好的程序的指导下，进行分析，做出相应的调整。但是这些调整都是程序设计者早规定好了的。机器人并不能对固化好的程序本身作出优化。
天公将军所指的游戏中的机器AI的“学习能力”，这个恐怕就更难算是学习了。

我觉得人的学习能力和思维能力重要之处在于，没有固化的模式，能在学习思维的过程中同时提高学习和思维的能力，并且有一定的创造性。

人学习的灵活性, 也许只是相对于人而言是灵活的.
人思维的创造性, 也许只是相对与人而言是有创造性的.
游戏中AI的学习能力, 只是人造智能的一个初期阶段. 以后会出现什么还很难讲.


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#55

发表于 2005-9-3 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

那么，我们就不必担心机械人的反叛咯？


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#56

发表于 2005-9-3 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由格瓦拉于2005-09-03, 8:57:51发表
通过有性生殖产生具有学习能力和独立人格的后代

无性生殖的克隆人被剥夺了人权……


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#57

发表于 2005-9-4 00:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-03, 17:19:20发表
那么，我们就不必担心机械人的反叛咯？

我一直认为, 进化不一定非要靠大自然的随机过程, 它也可以是人为过程. 比如, 人类要是造出一个比自己先进的机器人, 而最终被其取代, 这也算是一种进化, 未必就是件坏事. 而且, 以后机器人也可以遭出更先进的版本, 这种人为进化的速度要比自然进化速度快多了. 这样不是很好么?


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#58

发表于 2005-9-4 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-04, 0:32:59发表
我一直认为, 进化不一定非要靠大自然的随机过程, 它也可以是人为过程. 比如, 人类要是造出一个比自己先进的机器人, 而最终被其取代, 这也算是一种进化, 未必就是件坏事. 而且, 以后机器人也可以遭出更先进的版本, 这种人为进化的速度要比自然进化速度快多了. 这样不是很好么?

汗，只要不太快就行，我可不想做奴隶－－


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#59

发表于 2005-9-4 08:54 资料主页短消息只看该作者

从全智能界考虑(生物界还有更广...), 高速进化是势在必行的.


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#60

发表于 2005-9-4 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-04, 8:54:21发表
从全智能界考虑(生物界还有更广...), 高速进化是势在必行的.

《机械人威胁论》出炉了。