标题: 耶稣究竟是怎样的一位神呢?, 转自网易
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发表于 2005-8-28 09:37 资料 短消息 只看该作者
世上不合逻辑的事多了,正因为有这么多不合逻辑无法解释的现象存在,所以才表明世上存在神


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发表于 2005-8-28 13:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伶州鸠于2005-08-28, 2:09:55发表

QUOTE:
我真的晕晕了,犹太教徒就没有信耶酥的了?那新约里说的那些都不是犹太教徒了?他们都背叛了自己的宗教?
那按基督教的说法,这些不信耶酥的才是犹太教的叛徒呢,因为他们不信基督,不信神派来的弥塞亚。不信就是背叛。

犹太教徒那当然是没有,犹太教虽然是民族宗教,也并不是每个犹太人都会信奉犹太教,不要把犹太人和犹太教徒混为一谈。新约里改宗的犹太人,比如Paul,已经成为了基督徒,当然不会继续信奉原先的犹太教并严格遵守Talmud,难道可以说他还是犹太教徒么?从犹太教的角度出发,弥赛亚是犹太人的救世主,给他们带来现世的繁荣和帮助他们战胜地上的敌人,而不是天国的救赎,这是为什么正统犹太教徒不承认耶稣为弥赛亚的原因,如果硬要从基督教的定义出发,衡量犹太教的弥赛亚,那不是笑话么。

好象这里,把犹太人和犹太教混在一起说的,不是我吧。
包罗当然是犹太教徒,这有什么疑问么?
包罗在圣城辩解的时候,已经说过来,他是法以塞人,是最虔诚的法门,他和大家一起在等待救主。
谁告诉你说,做了犹太教徒就不能做基督徒的?
甚至是耶酥基督,也一再说,他是奉差遣而来的,他来不是为了废掉律法,而是为了成全。经上的一字一句也不能被废去。
你能找出基督教徒说过的任何一句话,是和犹太教的教义违背的么?

还有你说的,犹太教认为弥塞亚应该是这样或者是那样的。我就不知道你定义这么明确的救主是出于哪里?有什么证据么?我对旧约实在没有什么研究,好象只记得在诗110-神节选的王里有对基督要来有比较详细的描写。你可以自己去找找其他资料来帮助我认识一下。


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发表于 2005-8-28 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伶州鸠于2005-08-28, 2:25:04发表

QUOTE:
犹太人的开始是神和呀拨拉汗有约开始的么?
那真是对犹太人历史和旧约不了解了。
那从夏甲出的,是不是犹太人呢?当然不是,那是阿拉伯人。。从基士拉出的又是不是犹太人呢?不是,,只有从撒拉出的才是蒙神祝福的。
按着约定所说的,以撒的孩子是不是都是犹太人呢?不是啊,还是要分雅各和以扫的。从雅各出的才是犹太人。。

莫非犹太人是雅各的后裔,就不是亚伯拉罕的后裔了?
犹太人的历史不从亚伯拉罕订约开始,难道和订约无关么?
应许之地迦南哪里来的?
割礼哪里来的?
亚伯拉罕、撒拉、甚至以撒的名字哪里来的?
缺少了这些还是犹太人的历史么?
最简单的办法,问几个犹太人,看他们认不认为亚伯拉罕是他们的祖先。

这个问题,我说的很清楚了。
那么还有简单的方法,你可以去找几个阿拉伯人问问,亚伯拉罕是不是他们的祖先。
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发表于 2005-8-28 13:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由伶州鸠于2005-08-28, 2:38:26发表
从犹太教的角度和从基督教的角度看待这个问题是两回事,犹太教无法否认基督教的耶稣基督,基督教也无法改变犹太教对弥赛亚的认识。

我已经解释过这个问题了,基督教不是要改变犹太教对弥塞亚的认识。对耶酥基督的认识,完全是根据犹太教的教义来进行的。有哪一个基督徒敢于说,我要改变犹太教对基督的看法?
基督教看待弥塞亚的看法定义和犹太教是完全一致的。这没有什么好笑的。更不需要改变。
这里是个信仰问题,不是神学问题。信,不信主。认,不认主,都不是笑话。但是如果因为你不信,不认,那基督就不是基督了,那才是笑话。
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发表于 2005-8-28 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-08-28, 13:36:28发表

QUOTE:
原帖由伶州鸠于2005-08-28, 2:25:04发表
[quote]犹太人的开始是神和呀拨拉汗有约开始的么?
那真是对犹太人历史和旧约不了解了。
那从夏甲出的,是不是犹太人呢?当然不是,那是阿拉伯人。。从基士拉出的又是不是犹太人呢?不是,,只有从撒拉出的才是蒙神祝福的。
按着约定所说的,以撒的孩子是不是都是犹太人呢?不是啊,还是要分雅各和以扫的。从雅各出的才是犹太人。。

莫非犹太人是雅各的后裔,就不是亚伯拉罕的后裔了?
犹太人的历史不从亚伯拉罕订约开始,难道和订约无关么?
应许之地迦南哪里来的?
割礼哪里来的?
亚伯拉罕、撒拉、甚至以撒的名字哪里来的?
缺少了这些还是犹太人的历史么?
最简单的办法,问几个犹太人,看他们认不认为亚伯拉罕是他们的祖先。

这个问题,我说的很清楚了。
那么还有简单的方法,你可以去找几个阿拉伯人问问,亚伯拉罕是不是他们的祖先。 [/quote]
我没有和阿拉伯人打过交道,这个看来做不到。
如果阿拉伯人回答亚伯拉罕是他们的祖先,是不是犹太人就不能也认亚伯拉罕为祖先了?或者阿拉伯人认为以实马利是祖先,犹太人就一定要认以撒为祖先?

犹太人我只认识两个,其中一个是他们社区的Rabbi,至少他们是这样认为的,犹太人的历史和传统从亚伯拉罕开始。
另外关于犹太教如何看待弥赛亚,也是来自他那里,从他那里借过一本《Mishnah》,作者是H. Danby(不清楚作者是什么身份,不过这位Rabbi是属于Hasidism教派),受限于语言水平,读得比较吃力,不过加上他的讲解,观点大体如此。
旧约的权威在新约里面当然一直得到承认,但是对旧约和律法的解释犹太教和基督教不同,举一个例子,按罗马书第七章所讲,犹太人可以藉着耶稣基督的死亡和复活而脱离律法,而犹太教,则并不认为犹太人可以和律法分离。另外一个很重要的区别是对于圣殿制度的不同态度。

说到信仰问题,那没什么好说了,从一个体系之内看另一个体系,或者从两个体系之外来看它们,说了半天根本都是两回事。
在我看来这是历史问题。
信与不信,认与不认,只是对教徒来讲,对于教外人,如同讲宇宙之外还有什么,毫无意义。
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发表于 2005-8-28 16:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关于犹太人从哪里开始,这个问题再争下去也没有用。
你一定说要从亚伯开始,那也没有错,那大家还都是从亚当开始的,再不行就是从挪亚开始了。
你要求大致,我要求准确。没有什么原则性上的问题。
犹太人和阿拉伯人我倒都认识点,不过从来不讨论宗教问题的,免得有不必要的麻烦。
既然你不认为信仰问题有什么值得讨论的地方,那我也可以跳过。不过这不是历史问题,这是神学问题,我从来不认为历史是值得讨论的东西,如果要讨论历史,我还是愿意买点花生买点酒找个MM聊天去。
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发表于 2005-8-28 22:09 资料 文集 短消息 只看该作者
算我多事,进错了地方,无神论者不应该在布道坛里打转。大家说的并不是一回事,当然也就没有讨论过任何事,只是说出自己的理解和认识而已。
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发表于 2005-8-28 22:14 资料 短消息 只看该作者
神如果能被人讨论清楚那这个神就不可能是神了

一个水壶不可能装下整个大海,人有限的智慧也不可能去认识清楚无限的神
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发表于 2005-8-28 22:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
耶稣的神性和人性孰为先之争,是当年宗教革命中的一个重要争端。

其实,不说这么深奥的话题,说圣经其中自相矛盾的地方本来就很多了,反正当时看得我头晕脑胀,因为好多前面说过的话,后来就自己给否定掉了,呵呵。有意思的是:上帝在旧约里头,就好多次反悔,想要毁掉自己造的人和万物,但是接着又马上反悔,然后就想法给留下些种子......比如诺亚方舟这种故事就是。
--据说新约里头使徒们记述耶稣的言行自相矛盾地方也很多,只是我实在没有兴趣和精力去看了。
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发表于 2005-8-28 22:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:14:39发表
神如果能被人讨论清楚那这个神就不可能是神了

一个水壶不可能装下整个大海,人有限的智慧也不可能去认识清楚无限的神

这话说得好,所以,任何出来说“我肯定神存在”的人,都是骗子!
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发表于 2005-8-28 22:21 资料 短消息 只看该作者
天主教传道时神父都是要求暮道者读阅圣经前都需要祈祷,祈求天主赐给自己明辨是非的能力从而正确理解圣经,否则很容易会让自己迷失
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发表于 2005-8-28 22:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
哦?那么基督教那么多流派(就是罗马教廷下面还分各支呢),到底哪个是正统呢?

我曾经问一个劝我听从天主声音的天主教徒我到哪个神父那里可以听到真正的上帝的声音,还有为什么说这个神父传递的真正的上帝声音而其他就未必......
--她答不出来。然后就告诉我:“你只要相信就是了”。
--然后我问:“万一我听错了,跟随了撒旦那怎么办?”
--......
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发表于 2005-8-28 22:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-08-28, 22:18:07发表

QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:14:39发表
神如果能被人讨论清楚那这个神就不可能是神了

一个水壶不可能装下整个大海,人有限的智慧也不可能去认识清楚无限的神

这话说得好,所以,任何出来说“我肯定神存在”的人,都是骗子!

请不要随意曲解别人的帖子

无法认识清楚不等于不认识,人类无法了解的不代表其就不存在,这根本就不是一个概念
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发表于 2005-8-28 22:25 资料 短消息 只看该作者
罗马教廷下面分支?天主教对圣经的解释是全世界统一的,其中各支派只是教规不一样罢了
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发表于 2005-8-28 22:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我没有曲解你的帖子呀。我只是从字面去引用你的话而已。

不过,你说“无法认识清楚不等于不认识”,这个有意思。那么你既然看不清楚,怎么知道上面的是“上帝”还是“魔鬼”呢?魔鬼也是可以迷惑人心的。

再说了,人(你也是啊)有限的智慧,不可能去认识清楚无限的神,也不等于你模模糊糊的“看到”的,都是神啊。万一是魔鬼呢?连耶稣都可能收到魔鬼的诱惑,更何况我们凡胎肉体啊。
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发表于 2005-8-28 22:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:25:59发表
罗马教廷下面分支?天主教对圣经的解释是全世界统一的,其中各支派只是教规不一样罢了

好,先不讨论罗马教廷下面的分支。就问:罗马教廷的解释,和东正教的解释,我该听哪个?
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发表于 2005-8-28 22:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伶州鸠于2005-08-28, 22:09:42发表
算我多事,进错了地方,无神论者不应该在布道坛里打转。大家说的并不是一回事,当然也就没有讨论过任何事,只是说出自己的理解和认识而已。

我本人也是无神论者,甚至排斥一切偶像和信仰,
但是这个版面不反对宗教信仰。

伶兄多转转吧,
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发表于 2005-8-28 22:52 资料 短消息 只看该作者
魔鬼存在即是表明神也存在,有神存在自然也就有魔鬼存在

你的说法可是否认神的存在哦

东正教和天主教又不是一回事,我是天主教徒自然信天主教的教义,至于你爱信那个信那个,天主自有安排,我现在没资格来向你传道
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发表于 2005-8-28 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我的确否认神的存在,因为没有任何证据可以标明神存在啊。

至于我说魔鬼的存在,是假设我接受你们的神存在的前提下,请教你们如何分辨神的声音和魔鬼的声音诶。
--这次,你是明显曲解我的文字了,呵呵。

这就好比我们说:你说你打得过隔壁二愣子,你show给我们看看啊。
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发表于 2005-8-28 23:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
天主教和东正教,可都是相信上帝的,还有新教。可是咋一个上帝在同一个地球分设了三个“代表处”呢?
--对了,还有伊斯兰教,也是一个,所以,总共是四个。

你不传道就不传道,我也根本没指望有任何人能说清楚。不过,我好奇问一下:你认可新教对上帝及其意志的解释么?
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发表于 2005-8-28 23:02 资料 短消息 只看该作者
你否认神存在是你的事,但你引用我的帖子把我“人类无法认清神”的观点歪解成“神是不存在的”,这就不对了

我并不要来教导你承认神,我只要求你别肆意歪解我的话,你的明白?
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发表于 2005-8-28 23:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我说了“字面引用”,这里不允许么?呵呵。你出来解释了你的本意,我也没有说不可以和反对啊。你的明白too?
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发表于 2005-8-28 23:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-08-28, 22:18:07发表

QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-08-28, 22:14:39发表
神如果能被人讨论清楚那这个神就不可能是神了

一个水壶不可能装下整个大海,人有限的智慧也不可能去认识清楚无限的神

这话说得好,所以,任何出来说“我肯定神存在”的人,都是骗子!

我倒是对你怎么从我的话中间“字面引用”出这个意思感到好奇
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发表于 2005-8-28 23:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
完了,解释这么浅显的中文,我倒还真没本事。就用英文说吧:Quote the words accordingly。
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发表于 2005-8-28 23:33 资料 短消息 只看该作者
这中文是很浅显,你居然能从中间读出完全不存在的意思才是我佩服的地方
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发表于 2005-8-29 00:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由冰血于2005-08-28, 22:49:59发表
我本人也是无神论者,甚至排斥一切偶像和信仰,
但是这个版面不反对宗教信仰。

伶兄多转转吧,  

我没有指这个版面的意思
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发表于 2005-8-29 02:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
转转就转转,我也不想在这里布道。
我只是不想讨论历史,因为犹太人的历史和宗教史的材料都是混在一起的,所以一定要纠正你一些对于犹太教的看法。或者你又不服气 ,认为自己的说法对。那我只能说,我是站在基督徒的角度上和你谈神学,你没有能说服我而已。我也不想说服你,至少,如果你再深入下去,我就一定要去找点希伯来语的书来翻翻了。这对我来说不错。
其实还是挺有意思的,关键问题大家都没有深入,只是一般过过招,希望下次有机会在切磋。

关于天主教和东正教。。。这个历史还是比较清晰的,大罗马帝国分裂成东西政权后,君士坦丁那里的政权下(那时候政教合一的形式已经开始萌芽)的教会发展成了东政,而西罗马政权下的教会成了天主教。几乎没有什么关键问题的分歧,但是细节上纠缠不断,比如圣母是否终身为处女啊,甚至三位一体的雏形,好象最重要的分歧是,是不是应该以PIERRE(西门彼得)为所有基督教会的基础。天主教那边出现不少奇怪的理论,个人是觉得过分了一点点。。。
新教的出现在英国呀,主要贡献是出了三位一体的完整理论体系。(好象是这样的。不保证正确)。本来也许只是一个普通的改革或者分派,可是他们后来到了美国呀,新教徒成了那里的首批白人移民。。。蛮奇怪的。后来么就做大了呀。。
不管有多少分支也好,办事处也好,在圣经里说,你们不可分离。就算互相打仗也好,互相攻击也好,只要信主,在主那里是不分离的。

其实PHIL说的新教对上帝意志的解释,我也不知道,因为上帝意志这个词含义不明确,在圣经里面没有上帝意志这个词。在创世纪里有,神说要有光就有了光,这个是神的意志吧。这个意志在这里,怎么认识都可以了。上帝意识是不是说,对人类活动的控制?如果说具体一点,或者提示一下,我愿意去了解一下。

个人觉得PHIL说的,任何说;我肯定有神,的人都是骗子的说法,是不正确和不符合逻辑的。骗子的说法很不好,从大雄的话,无论如何推断不出骗子的结果。可能说,不是马克思唯物主义者更恰当一点。

至于要怎么分清楚魔鬼和上帝的话语,有一个很简单的方法,很简单,那就是祷告呀。因为你是在承认有上帝的前提下问的这个问题,那我就这样回答,多祷告,神会加添你的力量,神会帮助你选择。
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发表于 2005-8-29 12:05 资料 短消息 只看该作者
就好比你说句“我今天没吃饭”,然后我给你“字面引用”后说“这话说得好,所以,任何出来说自己肚子饿的都是骗子”,你觉得很正常?完全风马牛不相及

除了怀疑阁下的语文能力外我也没别的更好解释了
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原帖由大雄GG于2005-08-29, 12:05:04发表
就好比你说句“我今天没吃饭”,然后我给你“字面引用”后说“这话说得好,所以,任何出来说自己肚子饿的都是骗子”,你觉得很正常?完全风马牛不相及

除了怀疑阁下的语文能力外我也没别的更好解释了

“我今天没吃饭”和“所有人今天都没吃饭”是等同的么?
--大雄中文学的还不够好哦,呵呵。跟机器猫要一个中文学习机吧。


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