从斩张任看刘备的用人策略 zz - 三国史话


	剑荡神魔

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#31

发表于 2005-9-27 23:50 资料短消息只看该作者

人才的流失确实是蜀灭亡的原因之一在占领四川之后内部矛盾确实没有完全解决相同的情况在曹操占领河北时也一样出现过可是曹操很好的解决了问题把河北完全收入自己手中作到了1+1>2 , 可是蜀汉的领导人确实没有彻底的解决这个问题 , 才出现了缺少人才的情况

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	飘香剑雨

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#32

发表于 2005-9-27 23:59 资料主页文集短消息只看该作者

　　让人有耳目一新之感，记得曾有篇贴子只谈了诸葛的责任，实在有失偏颇。

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	裸体战神

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#33

发表于 2005-9-28 06:38 资料主页短消息只看该作者

分析得不错，有深度。
刘备这样做可能也有不得已的原因，那就是，自己在蜀中没有根基而不敢重用蜀中人士。

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	凌月

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#34

发表于 2005-9-29 20:09 资料主页短消息只看该作者

用人当唯亲同时并重用人唯闲,侧重那边因形势而定.刘备本就是一个暴噪之人(演义成了他三弟)做出这样事来也不奇怪.

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	loyani

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#35

发表于 2005-10-2 07:35 资料短消息只看该作者

刘备不是玩家，入川更不是SLG，察看俘虏属性---不错，鼠标点点，我军又添一员虎将。

张任在雒县阻挡刘备军一年左右，给汉军造成的损害可谓巨大，杀了也是正常的事儿。

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	t前田庆次

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#36

发表于 2005-10-4 23:11 资料短消息只看该作者

吴蜀魏在不同时期都个有内部不满而引起的叛乱

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	燕京晓林


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#37

发表于 2005-10-5 10:54 资料文集短消息只看该作者

张任是死于雒城保卫战初期还是末期，并不清楚。但是一般是初期才会有开城出战，战败之后被围，一般就死守不出战了。

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	fchu

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#38

发表于 2005-10-5 14:27 资料短消息只看该作者

我记得以前看过是张任是死于雒城保卫战初期刘璋的儿子要坚守他非要出战
个人认为张任只不过是个普通将领没有什么功绩记载凤雏又不是他设计杀了

曹操连荀氏叔侄都杀了楼主要是对刘备有对曹操宽容的万分之一就不会发这种文章了

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	oulikun

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#39

发表于 2005-10-6 19:42 资料短消息只看该作者

我认为使西晋没落的不仅是司马炎，更重要的是有司马衷这个天生弱智皇帝的存在。致使朝中大乱。

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	百里无风

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#40

发表于 2005-10-10 10:26 资料短消息只看该作者

张任无论哪方面看均像级了张辽，。由二张的事或许也可以看出曹操刘悲的差距了

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#41

发表于 2005-10-13 22:32 资料短消息只看该作者

一开始刘备没处安身立命，所以来者不惧，又有着皇叔之名，得了不少英雄豪杰。。

进川本来就不道义，再说益州派本来就是亲曹的。。自然和刘备想不到一块。。刘备能重用李严、董和、许靖、吴懿等人，亲自去请黄权刘巴。。已是不错了。。

至于后期没有益州的重臣。。这个本来益州就是更重文一些，但又不及荆州颖川一带的人才丰盛，蒋费这两个能臣可都是荆州人氏。。益州的武将水平也就冷苞、张任、杨怀、高沛之流了，后期的张翼、傅彤等将也可担重任了。。

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	大雄GG

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#42

发表于 2005-10-13 22:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由百里无风于2005-10-10, 10:26:36发表
张任无论哪方面看均像级了张辽，。由二张的事或许也可以看出曹操刘悲的差距了

张任是战败被俘，张辽是带着自己的部队投降，哪里像？

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	偷心猎人

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#43

发表于 2005-11-14 23:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2005-10-05, 14:27:15发表
我记得以前看过是张任是死于雒城保卫战初期刘璋的儿子要坚守他非要出战
个人认为张任只不过是个普通将领没有什么功绩记载凤雏又不是他设计杀了

曹操连荀氏叔侄都杀了楼主要是对刘备有对曹操宽容的万分之一就不会发这种文章了

曹操连荀氏叔侄都杀了？就你这种低劣伪造水平还想骗人

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	fchu

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#44

发表于 2005-11-16 09:24 资料短消息只看该作者

我认为跟南方地区的智力开发有关黄河流域是我国的文化发源地当时那里的人平均智商就要高过长江以南的人民的智商正如现在我国高考分数线除了几个要保护的大城市就要数那些青海西藏等边远地区了当然也会有些出类拔萃的恐怕不能代表整体水平

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	武悼天王冉闵

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#45

发表于 2005-11-17 20:28 资料短消息只看该作者

刘备整一**,根本不会用人~为什么张飞能降严颜,他不能用张任,就因为张任射杀庞统?~
张任因为射杀了庞统,显示出其聪慧的头脑和卓越的统率才能，而刘备和诸葛亮居然。。。。

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#46

发表于 2005-11-19 03:09 资料主页短消息只看该作者

个人不太同意楼主的说法！
楼主认为张任留着有益无害吗？
刘备杀张任如孙权杀关羽无异，诸葛亮杀张任曰为：杀之以全其名！并厚葬于蜀：一则，可扬威二则，也可让人认为刘备有惜才之心三则，可除大患，谁都知道，即使不杀张任，他也不可能归属刘备。因此留他无益！
属国灭亡可间接与关羽有关，关羽的自傲断送其命，也使属国国力由胜转衰！
其实，早在孙权欲结好关羽就已埋下伏笔！
说五虎上将，历史却未有此称号，而赵云地位远不及关，张，马，黄，但作用却无可替代。
魏国统一，蜀，吴灭亡，在诸葛出山之前，水镜早已预言。而诸葛亮也明知不可为，只不过是顺从人意罢了！

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#47

发表于 2006-7-31 18:48 资料短消息只看该作者

,楼主简直是贬刘而已,只凭自己的主观而评,怎么不比别人?

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	飞将奉先 (Legal Assistant)

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#48

发表于 2006-8-2 09:39 资料短消息只看该作者

基本赞同楼主的意见，刘氏人才的结构单调，论关系而不论才智。以为把人情文章做的到位，王位就可保了。

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	项羽 (西楚霸王)

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#49

发表于 2006-8-2 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

蜀汉一直给人小本经营的感觉，惨惨淡淡，拼力支撑，
而周瑜死后的吴象个投机商，哪边风强就往哪边倒，给她点钱就脱裤子，
而魏晋幅员广阔，根基雄厚，得天下是必然。
（以史实说话，演义小说的不要）

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	takebesttome

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#50

发表于 2006-8-2 11:54 资料短消息只看该作者

很老的文章了，已经没有讨论的价值了，而且举出来的例子都是写文章的人自己的想法，和历史不符，个人感情成分太重，无讨论意义

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#51

发表于 2006-8-2 21:28 资料个人空间短消息只看该作者

你就知道张任会投降,那孙权怎么要杀关羽

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#52

发表于 2006-8-2 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武悼天王冉闵 于 2005/11/17 20:28 发表
刘备整一**,根本不会用人~为什么张飞能降严颜,他不能用张任,就因为张任射杀庞统?~
张任因为射杀了庞统,显示出其聪慧的头脑和卓越的统率才能，而刘备和诸葛亮居然。。。。

前面D帖子裡B是有人說張任射死龐統是演義中才有的事嗎？？？

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#53

发表于 2006-8-3 18:53 资料主页短消息只看该作者

张任打仗确实厉害，庞统没能识破此计，可以看出来！！

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#54

发表于 2006-8-6 03:17 资料短消息只看该作者

三国中蜀国本来就没什么发展前途,靠着刘备枭雄的个人能力再加上不错的运气才维持下去,霸占荆州不还
吴国周瑜之后能真正接班的人只有陆逊,可惜孙权能识人而不能尽其才,东吴后期内乱不断
这两国即便后来联合起来也不会是魏国的对手
顺便给出我心目中的三国军事家排名
1.周瑜
2.曹操
3.陆逊
4.司马臆
5.邓艾

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#55

发表于 2006-8-6 10:06 资料主页文集短消息只看该作者

演义把张任严重美化夸大了，连庞统也弄得是张任杀似的。

“张任，蜀郡人，家世贫寒，少有胆量，有志节，仕州为从事。”张任只是比较勇猛有志气，忠于刘璋。其军事水平看他抗击刘备军什么战绩就一清二楚了，也没记载说是什么西川武将的领袖。

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#56

发表于 2006-8-7 14:36 资料短消息只看该作者

看了这么长时间这里的贴子，感觉那些倒刘的人真的有点太偏激了，楼主也是一位。
说句公道话，大家找出来抨击大耳的论据，如果用心想，公正的说，在老曹身上能找出同类的、严重的多的论据，不是吗？比如刘备杀张任，可曹操可是杀了荀氏叔侄啊!!!!!!!!!

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#57

发表于 2006-8-7 20:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 thief-zhai 于 2006-8-7 14:36 发表
看了这么长时间这里的贴子，感觉那些倒刘的人真的有点太偏激了，楼主也是一位。
说句公道话，大家找出来抨击大耳的论据，如果用心想，公正的说，在老曹身上能找出同类的、严重的多的论据，不是吗？比如刘备杀张任 ...

你说的完全没错，我们在这里正是证明他们是一丘之貉。此外，人家叔侄俩死于曹操之手就要比刘备杀自己的义子严重的多？这就属于戴有色眼镜了。

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-7 20:56 编辑 ]

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#58

发表于 2006-8-7 22:59 资料短消息只看该作者

刘封犯了罪，荀彧也犯了罪？

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#59

发表于 2006-8-7 23:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-8-7 22:59 发表
刘封犯了罪，荀彧也犯了罪？

只能认为刘封促进了国家统一，其实是有功的
荀彧有阻碍历史前进的想法，所以不考虑过程和结果，他是有罪的？

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#60

发表于 2006-8-8 00:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 thief-zhai 于 2006-8-7 14:36 发表
看了这么长时间这里的贴子，感觉那些倒刘的人真的有点太偏激了，楼主也是一位。
说句公道话，大家找出来抨击大耳的论据，如果用心想，公正的说，在老曹身上能找出同类的、严重的多的论据，不是吗？比如刘备杀张任，可曹操可是杀了荀氏叔侄啊!!!!!!!!!

曹操杀了荀氏叔侄？

又有不懂历史的来编造曹操杀了荀氏叔侄的史料，更可笑的是下面一些知道的不但不指出，还别有用心的跟帖瞎起哄

[ 本帖最后由 lilis 于 2006-8-8 01:00 编辑 ]

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