中国古代史上，有哪次战役，双方总兵力投入过百万的？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2005-7-1 22:59 资料短消息只看该作者

昆阳之战时，王风、王常两人率军8000守城，而刘秀在王莽军合围之前率13轻骑突围求援，于六月率万余援军到达昆阳。而在昆阳大战中王莽军共投入42万人，号称百万。

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#32

发表于 2005-7-1 23:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2005-07-01, 22:53:20发表
好久不来轩辕了，灌灌水。
楼主MM没想至对军事颇有兴趣，真乃女中豪杰。
就兵力过百万的的战役来说，恐怕只有长平有这个可能，我的印象中，鄱阳湖一战，朱元璋的军队是20万，陈友谅为60万。
兵力过百万的的战争有秦灭楚、前秦攻东晋(仅淝水一战的兵力并不是很多)、隋炀帝攻高丽、明攻安南。
另外战役规模的大小并不完全取决于参战兵力，比如漠北之战虽然没有昆阳一战的兵力多，但后勤动员、交通运输等各种综合条件，昆阳都无法与漠北相比。要说昆阳比漠北的规模大，恐怕不见得吧。
另外夷陵之战中蜀国的兵力只在吴军之上。

恩，就是就是，我就说长平之战双方兵力合计不下百万。居然还有人说，秦国只出兵5万，真是可笑。

这个兄台，最近的军神在线的论坛怎么一直都上不去啊？

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#33

发表于 2005-7-1 23:09 资料短消息只看该作者

昆阳大战未必就是两汉最大的战役了，比如高祖白登被围，汉军是32万，匈奴是40万铁骑。汉军被围之数也不下10万人。

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#34

发表于 2005-7-2 00:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋朝最大的战役是哪场？

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#35

发表于 2005-7-2 10:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Dusk于2005-07-01, 20:48:17发表
楼上的KUSO吧,谁告诉过你秦军有几人的,完成那么大范围的包围,没同等兵力办不到的
要多看看历史再来评论是你吧
另:匈奴有四十万军队就不会被蒙恬三十万大军驱逐了

我都懒得解释了，拜托你不要自己猜测历史，去看看真正的历史书再说。中央电视台就曾经做过一期关于长平之战的专题节目，里面有详细的介绍。历史不是猜测出来的，秦国包围赵国军队运用的是地利，也就是说秦兵把赵军堵在了长平，根本用不了那么多兵，而且秦国当时也没有那么多兵。哎，现在的年轻人，就知道用最，去多用用你们的眼睛和脑袋，就知道历史是什么样子的了。

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#36

发表于 2005-7-2 10:13 资料短消息只看该作者

"拜托你不要自己猜测历史，去看看真正的历史书再说"这应该是我的台词
先不管要用多少兵的问题,你觉得你史书读得多,就请把你在哪本史书看到的秦军五万指出来,信口开河就是信口开河
秦军当时根本没那么多兵简直是笑话,秦的常备兵在战国七雄里是最多的.
再提一个辅证,长平之战过了以后,秦攻赵不下,拒不任将的白起因此被赐死,如果秦没在长平伤筋动骨,会战不下没有了40万壮丁的赵?

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#37

发表于 2005-7-2 12:39 资料短消息只看该作者

在下坛子前几天数据库出了些问题，现在已能访问了，谢谢签名的关心。
我的印象中，白起从没有指挥过5万以下兵力的时候。
宋朝的没印象，不过岐沟关一战规模不小。

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#38

发表于 2005-7-2 17:59 资料文集短消息只看该作者

楼上的大大,我想看战争艺术.在您的网站中没找到.能帮帮我吗?谢谢

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#39

发表于 2005-7-2 18:24 资料主页短消息只看该作者

中国人就是多啊~动不动就号称百万啊~

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#40

发表于 2005-7-2 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由fs7711于2005-07-02, 12:39:42发表
宋朝的没印象，不过岐沟关一战规模不小。

粗略估计双方兵力之和应在30——40万。

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#41

发表于 2005-7-2 18:43 资料主页文集短消息只看该作者

回第三帝国，汉高祖白登之围时自率轻锐，远离主力，不应有十万之众。
回a84617，那是中国地方大，别忘了整个欧洲加起来才和我国面积差不多，按人口与兵力比，欧洲实际比我国更厉害。
另外，那些“号称”就不用当真了，不然尔朱荣何以七千破葛荣百万？西方也一样，高加米拉会战不是说波斯军百万以上吗？

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	fs7711

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#42

发表于 2005-7-2 19:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由5288123于2005-07-02, 17:59:18发表
楼上的大大,我想看战争艺术.在您的网站中没找到.能帮帮我吗?谢谢

你说的是约米尼的《战争艺术概论》吧？此书我有，不过没有电子的。我倒是可能扫描，，但由于日程安排的过满，即使连载，也要等到10月以后。

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#43

发表于 2005-7-2 20:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Dusk于2005-07-02, 10:13:17发表
"拜托你不要自己猜测历史，去看看真正的历史书再说"这应该是我的台词
先不管要用多少兵的问题,你觉得你史书读得多,就请把你在哪本史书看到的秦军五万指出来,信口开河就是信口开河
秦军当时根本没那么多兵简直是笑话,秦的常备兵在战国七雄里是最多的.
再提一个辅证,长平之战过了以后,秦攻赵不下,拒不任将的白起因此被赐死,如果秦没在长平伤筋动骨,会战不下没有了40万壮丁的赵?

首先我只读自己感兴趣的史书，这段历史我并没有读过，不过是恰巧看过中央电视台播的那期节目。所以我宁愿相信中央电视台，而绝对不相信你所说的。如果你在中央电视台工作，或者在那里有朋友，请自己去找那期节目的带子，我并没有责任告诉你什么所谓的证据，因为那实在是太可笑了。你既然认为秦国军队是包围了赵国军队，那你应该听说说兵法有云：“十而围之”吧。你认为当时的秦国可能有400万军队吗？而且就军事而言，兵贵精而不贵多，这道理大家都懂吧！至于赵国为什么有那么多兵而秦国没有，也很简单，那是赵国已经快被灭国了，所以国内的男子基本上都被拉上了战场，而秦国的可是职业军人，在数量差别当然很大了。双方人数的具体数字我记不太清楚的原因是，当时看完电视并没有太上心，但是可以肯定的是秦国的士兵要比赵国少得多。至于白起的死因，绝对不是因为没有攻下赵国而被赐死，功高盖主才是主要原因之一，这方面的讨论网上应该多得是，随便就能找到的。还有就是你要我出示证据，那么你能出示证据吗？有哪部书上说长平之战秦国的士兵比赵国的多，你可以拿来展示一下，光凭自己的知识去推测历史，你只能得到自己的历史，而不是真实的历史。

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#44

发表于 2005-7-2 20:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

“十则围之”不光是指人数上，而是整个实力对比（包括战斗力、人数、士气、装备等），也不是正好十倍，只是悬殊明显，而不能简单地以兵力众寡作比。

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#45

发表于 2005-7-2 20:21 资料主页文集短消息只看该作者

秦国应该不是职业军人，前不久刚去西安看了兵马俑，秦军士兵的装束武器各异，看起来都是自带的，也就是说战国时代是亦民亦兵，打战时就都拉出去，史记也有“秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食”的记载，说明基本上是全民总动员了。所以战国时期反而经常出现了人数众多的大战役，到后来逐渐用职业军人作战，所以虽然人口增长了，大的战争场面反而不如以前。

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#46

发表于 2005-7-2 21:08 资料短消息只看该作者

一次战役所提到的兵力，当然是指包括后勤的一些准军事人员！否则，即便是现代，前线作战兵力也很少有百万以上的！

在这个前提上，长平之战是有百万。
第一，战国后期，中国到底有多少兵力？
目前公认的是500万。史学界根据苏秦张仪的话得出，并再据此结合战国的特殊兵役制度推出总人口数为2000万左右。

第二，秦国的兵力有多少？
秦国为天下之雄，在战国后期灭六国时，曾经60万攻楚的同时，有10多万攻魏，10多万左右保持对燕、代的压力。秦总兵力确实在百万之上。长平战离统一不远，秦的总兵力应不下于百万。

第三，秦国是否顷全力了？
这不用我多说，很多人都知道。长平战秦赵双方都已出全力了。如楼上“秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食”。战争中“秦卒死者过半，国内空””（《史记·白起王翦列传》）；后来应侯信赵反间说秦昭襄王“秦兵劳，请许韩、赵之割地以和，且休士卒”使秦出于休整和补充减员，事实上发动邯郸之役亦推迟一年。
所以秦军在长平遭到重大伤亡。兵力决不可能是区区5万。

第四，其它。
长平之战是双方在初始战后，双方三年来不断增加兵力导致的。最后坑杀45万，虽遭到不少置疑，但其数量级总体还是被确定。只不过是三年来兆赵国前后共被杀的。

“我是无知者”可以去这里下面看看。即使得不出双方确切数字，也会对长平之战有所了解。（想了解这一战的朋友都可以去看看，个人觉得可信度非常高）
http://www.white-collar.net/02-lib/01-zg/0...BD%D6%AE%D5%BD/

最后，长平之战实际上是以战役的开始，达到了战争的规模。（如同上甘岭从一场战斗发展成战役一样）。在火器时代以前，应该是规模最大的一场的战役了！

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	Dusk

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#47

发表于 2005-7-2 21:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我是无知者于2005-07-02, 20:06:09发表

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原帖由Dusk于2005-07-02, 10:13:17发表
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其九月，秦复发兵，使五大夫王陵攻赵邯郸。是时武安君病，不任行。正义任，入针反，堪也。四十九年正月，陵攻邯郸，少利，秦益发兵佐陵。陵兵亡五校。武安君病愈，秦王欲使武安君代陵将。武安君言曰：“邯郸实未易攻也。且诸侯救日至，彼诸侯怨秦之日久矣。今秦虽破长平军，而秦卒死者过半，国内空。远绝河山而争人国都，赵应其内，诸侯攻其外，破秦军必矣。不可。”秦王自命，不行；乃使应侯请之，武安君终辞不肯行，遂称病。
秦王使王龁代陵将，八九月围邯郸，不能拔。楚使春申君及魏公子将兵数十万攻秦军，秦军多失亡。武安君言曰：“秦不听臣计，今如何矣！”秦王闻之，怒，彊起武安君武安君遂称病笃。应侯请之，不起。於是免武安君为士伍，迁之阴密.武安君病，未能行。居三月，诸侯攻秦军急，秦军数卻，使者日至。秦王乃使人遣白起，不得留咸阳中。武安君既行，出咸阳西门十里，至杜邮秦昭王与应侯群臣议曰：“白起之迁，其意尚怏怏不服，有馀言。”秦王乃使使者赐之剑，自裁。武安君引剑将自刭，曰：“我何罪于天而至此哉？”良久，曰：“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽阬之，是足以死。”遂自杀。武安君之死也，以秦昭王五十年十一月。死而非其罪，秦人怜之，乡邑皆祭祀焉。

至于白起的死因，绝对不是因为没有攻下赵国而被赐死，功高盖主才是主要原因之
-----------
真是笑话啊,这就是一个号称清楚历史的人的话吗?还是央视某个频道告诉你的?还是"你只能得到自己的历史，而不是真实的历史。"
稍稍看过历史书的人都应该知道的事情
关没攻下赵国被赐死的什么事,这样的人也敢号称懂历史?

PS:我从未说过长平之战秦军比赵军多

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#48

发表于 2005-7-2 21:21 资料短消息只看该作者

史记白起王翦列传第十三
秦王闻赵食道绝，王自之河内赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平.遮绝赵救及粮食。
-------------
发河内年十五以上悉诣长平,才有五万人吗?

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#49

发表于 2005-7-2 23:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

长平之战，秦军应该不会超过赵军，但也不会少太多。

坑杀40万余，那是那次的，如果包括总共赵国牺牲的，绝对不只这个数。那么赵国参战的总人数，就更可观了

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#50

发表于 2005-7-3 09:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Dusk于2005-07-02, 21:21:15发表
史记白起王翦列传第十三
秦王闻赵食道绝，王自之河内赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平.遮绝赵救及粮食。
-------------
发河内年十五以上悉诣长平,才有五万人吗?

史记里只是说那些农民去绝粮道了，并没有说他们参与战争啊，莫非你认为凡是与战争有关的人都应该算在内？那么秦国国内，那些生产粮食，军械的农民和手工业者是不是也应该算在内呢？那估计就不止百万了，两百万都有了。至于白起之死，已经有无数的历史专家有过无数次的讨论，我还以为是地球人都知道了呢，竟然还有人固执的认为白起只是因为没有攻下赵国被赐死，我连笑都懒得笑了，因为这个人的知识已经贫乏到了可怜的地步。
引用史记译注
“昭王四十八年（前259）十月，秦军再次平定上党郡。以后，秦军兵分两路：王龁攻下皮牢，司马梗平定太原。韩、赵两国十分害怕，就派苏代到秦国，献上丰厚的礼物劝说丞相应侯说：“武安君擒杀赵括了吗？”应侯回答说：“是。”苏代又问：“就要围攻邯郸吗？”应侯回答说：“是的。”于是苏代说：“赵国灭亡，秦王就要君临天下了，武安君当封为三公。武安君为秦国攻占夺取的城邑有七十多座，南边平定了楚国的鄢、郢及汉中地区，北边俘获了赵括的四十万大军，即使历史上赫赫有名的周公、召公和吕望的功劳也超不过这些了。如果赵国灭亡，秦王君临天下，那么武安君位居三公是定而无疑的，您能屈居他的下位吗？即使不甘心屈居下位，可已成事实也就不得不屈从了。秦军曾进攻韩国，围击刑丘，困死上党，上党的百姓都转而归附赵国，天下百姓不甘作秦国臣民的日子已经很久了。如果把赵国灭掉，它的北边土地将落入燕国，东边土地将并入齐国，南边土地将归入韩国、魏国，那么您所得到的百姓就没有多少了。所以不如趁着韩国、赵国惊恐之机让它们割让土地，不要再让武安君建立功劳了。”听了苏代这番话应侯便向秦王进言道：“秦国士兵太劳累了，请您应允韩国、赵国割地讲和，暂且让士兵们休整一下。”秦王听从了应侯的意见，割取了韩国的垣雍和赵国的六座城邑便讲和了。正月，双方停止交战。武安君得知停战消息，自有想法，从此与应侯互有恶感”
白起后来抗拒君命没有出战，就是因为他自己知道自己的名声太大，可是功高盖主的事实已成，秦昭王还是杀了他，这貌似是很简单的历史，难道还有人要争吗？

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#51

发表于 2005-7-3 11:13 资料文集短消息只看该作者

秦囯滅六囯……每次都出60万……
估計在對付大國的時候會有過百萬的大戰役……

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#52

发表于 2005-7-3 11:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由我是无知者于2005-07-01, 19:32:47发表

长平之战，秦国的士兵比赵国少得多，我记得应该是不到10万，具体多少记不清了，好象是只有5万左右，所以虽然赵国被坑了40万，但是双方交战的士兵肯定没有百万，应该是连50万都没有，建议大家以后多看看历史再来评论

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原帖由我是无知者于2005-07-02, 10:09:14发表

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	东方未明 (传说中的大侠)


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#53

发表于 2005-7-3 11:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

我个人猜测秦赵长平之战有，因为白起坑杀的赵兵就有40多万，加上赵军逃串的，再加上秦军的部队，很可能有100W

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#54

发表于 2005-7-3 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

请大家讨论时候不要太激动，我可不想此帖因为此而被删除

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#55

发表于 2005-7-3 13:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-07-02, 23:06:52发表
长平之战，秦军应该不会超过赵军，但也不会少太多。

坑杀40万余，那是那次的，如果包括总共赵国牺牲的，绝对不只这个数。那么赵国参战的总人数，就更可观了

引用岑平
秦囯滅六囯……每次都出60万……
估計在對付大國的時候會有過百萬的大戰役……

史记上说得很明确“前后相杀首虏者四十五万人”，也就是说，赵国前后一共被杀了四十五万人（应该包括被围的韩国冯亭部军民和部分负责运输物资的赵国民夫），并不全是军队。不过以当时长平之战已经发展到秦赵两国赌国运的战争而言，两国均已倾全力而战，而秦国亦不例外，否则他们也不致于因为一个只有五万人参加的战争行反间计，还派白起这样的重将指挥。

秦灭六国除了灭楚外，每次可都低于六十万。只有灭楚是动用了大军。就前期李信、蒙武伐楚只用二十万就被秦王同意可见，对付其他国家连二十万可能都不到。

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#56

发表于 2005-7-4 21:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-07-01, 6:00:08发表
有哪位高手肯赐教：

历史上三国中这四大战役的具体人数分析

官渡
赤壁
夷陵
合淝

官渡：袁绍11万（步兵10万，骑兵1万），曹操2~3万；
赤壁：曹操10万（分两路，其中到达赤壁的一路5万），联军3.2万（周瑜3万，刘备2千，刘琦的1万没有参战记载）；
夷陵：刘备6~7万（前线4万多，少数民族数千，后面700里不到1万防御），陆逊5万。
合肥不具有决定性战役性质。

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#57

发表于 2005-7-5 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ak47fafa于2005-07-03, 11:52:40发表
我个人猜测秦赵长平之战有，因为白起坑杀的赵兵就有40多万，加上赵军逃串的，再加上秦军的部队，很可能有100W

灭楚大战因该超过百万了

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#58

发表于 2005-7-5 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

史记里说，秦王问王剪要多少兵灭楚，对：非60W不可。秦王不听，发20W如楚，结果败了。然后秦王向王剪道歉，以王剪为将，发60W攻楚。而楚国也是悉国中之兵已抗。最后王剪破楚，杀了项燕。一场战役应该有100W

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#59

发表于 2005-7-5 11:44 资料短消息只看该作者

我记得在哪儿看到过，长平之战秦派了有60万，而断赵人后路的轻兵有两万。所以才把赵围起来了。如果秦人的数量少的话，是不可能把赵人围住而不能突围的。要知道当时赵人由于经常和凶奴人作战，自从胡服骑射后，他们的战斗力在列国中国上乘的。他们作困兽之斗也跑不了，除了战法、地形等因素外，人员的质量数量也是必不可少的。秦人的组织性、纪律性、战斗力当时是很强的，可就是这样，长平之战后，他们还是不能一鼓作气拿下邯郸，也说明他们也伤亡不小。当时，秦国大约有五百万人口，秦自变法以来，实行的是耕战的国策，可以说全民是兵，而不是楼上某朋友说的职业军人。秦打这一战役可以说除了边防外，用尽全国之力了。那么说五百万出六十万，我觉得还是合理的。

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#60

发表于 2005-7-5 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

忽忽，派去绝粮道的当然是兵了，怎么是农民呢。绝粮道是要作战的

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