(ZT)经典故事——地主、谋士和长工 - 我思我在


	蕾教不改 (文气小毛衣)

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#32

发表于 2006-6-16 12:20 资料文集短消息只看该作者

以前看过国外一个经济学家说过的话：如果一个国家的人民不得不把大部分积蓄花在住房上，那这个国家就危险了。


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#33

发表于 2006-6-16 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

深刻阿~精妙

经济学算一种社会科学....


	疯猫

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#34

发表于 2006-6-19 20:10 资料主页文集短消息只看该作者

东家的地主开始还给长工提供个地方住。西家的地主，就没这么厚道了，开始就让长工去买房，没钱买房，对不起，请睡大街。
其实哪家的地主都一样。长工干了一辈子活（大概从20岁到60岁吧），能买个房住，能有吃有穿，能打豆豆，已经不错啦。
这里有个新问题，如果1个人，不考虑社会关系，不考虑伤病，只自己养活自己，从20岁到60岁工作，其他时间白吃，能盖个象样的房子，能有吃有穿，还有时间打豆豆，恐怕已是现代社会单人工作能力的极限了。当然，这样考虑也有问题，那就是没考虑社会分工，大大的降低了生产力。但是如果加上社会分工增加生产力这方面，恐怕也好不到哪去。现在地球人口已经快60亿了吧，很难预计，当总人口在100亿的时候（恐怕也不会远，如果中国没搞计划生育，早到了），地球也要爆炸了。
很多人对社会不满，这很正常。
但往往没考虑自己的工作能力，以及社会对你工作能力的接受和认可能力。
其实我觉得，现代的中国，是最好混的，把我放到美国去，恐怕得饿死或累死，真不如中国舒服。

[ 本帖最后由疯猫于 2006-6-19 20:15 编辑 ]


	ccm

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#35

发表于 2006-6-19 20:37 资料短消息只看该作者

回复 #7 门清的帖子

请问这个与经济学家有什么关系呢？不是太明白......


	疯猫

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#36

发表于 2006-6-19 20:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ccm 于 2006-6-19 20:37 发表
请问这个与经济学家有什么关系呢？不是太明白......

整个关于房子改革的点子，都是“经济学家“出的嘛。既然是“故事”，他且讲，你且听，反正是故事，至于影射什么，自己想,影射的象与不象，也和每人的经历有关。我感觉，大概还差不多，至于谁出的点子搞房子问题，不是主要问题。不过，好象故事只讲了一半，并且只讲东村地主家的故事，西村地主家的没讲。

[ 本帖最后由疯猫于 2006-6-19 20:56 编辑 ]


	limestone

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#37

发表于 2006-6-20 23:53 资料短消息只看该作者

回复 #34 疯猫的帖子

不知道你在胡说什么。

上海的房价和日本中等城市差不多，小鬼子30岁男性的80%年收入超过40万人民币，上海人有几个年收入4万人民币的？
收入是别人的1/10，房价也就比东京便宜一点点，你觉得这是正常的？

你说到美国，美国人在大学就买房子，或者工作数年就买房子的为数众多，并且是有车库有花园的2层楼，并不是城乡结合部100平方米号称2房2厅产权还有问题的房子。当然还贷款肯定是负担，总没听说过认真工作的美国人大家没钱就往大街上睡。
你不干活到处流浪，那么确实美国可能还不如中国。


	天鸣

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#38

发表于 2006-6-21 02:38 资料个人空间短消息只看该作者

楼主暴露的是资本主义的阴暗面.严重讽刺了剥削阶级和被剥削阶级的尖锐矛盾.
但是只有这样国家才能富裕.人民才能过上幸福生活.难道你想回到.人们都穿着三色衣.每天吃着同样的菜肴.每个月供应1顿肉.住着拥挤的小房间.没有电视电脑.露天看广场电影.城市10年不变.不用眼红别人开轿车,住洋楼没有剥削的苦日子不成!!
说真的我现在迫切希望有人来剥削我.说明我还有可用价值.有份工作交上网费,住房.穿衣吃饭的问题..
其实现在只要能彻底的加大惩罚贪官的力度.我对国家就感到非常满意了


	天鸣

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#39

发表于 2006-6-21 03:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 limestone 于 2006-6-20 23:53 发表
小鬼子30岁男性的80%年收入超过40万人民币，上海人有几个年收入4万人民币的？
美国人在大学就买房子，或者工作数年就买房子的为数众多，并且是有车库有花园的2层楼，并不是城乡结合部100平方米号称2房2厅产权还有问题的房子。当然还贷款肯定是负担，
...

前面小鬼子的收入数据怎么来的?精确到让人怀疑它的真实性.我把小鬼子的人口综合30岁取60岁平均数.2.5E除以60才是416万.80%是332万.整个日本300多万人年收入超过40万RMB的似乎少了点.还有一点.上海人年收入4万左右我想是普遍性了.
你单取30岁的日本男性80%年收入.不好比较.迫切希望你更新更进一步更精确的数据.
还有美国人在大学时期就买房子.收入怎么来的?
1贷款-即使贷款也要有收入才能贷款.才能供有车库有2层楼的大房子.如果没有按时还贷款.为数众多的大学生马上就会被勒令退房.露宿街头.
2老爸是比尔.盖茨(父母掏钱)--为数众多的美国大学生恐怕没那么好运气吧
3.打工赚钱--也不是不可能.因为比尔盖茨在大学时期就赚了好几百万.但是为数众多的大学生靠卖汉宝.送报纸.洗盘子.打散工的情况下是不可能供一栋豪华型洋楼滴!
工作数年买房子运气好.工资高的情况下买有花园,有车库的豪华楼(供楼)我想是可能的.毕竟美国的人民富裕.我们没法比.但是你要记住了.绝对不是"为数众多"
以上情况说明你是在信口雌黄.没有根据的胡说八道.


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#40

发表于 2006-6-21 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

深思中

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	limestone

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#41

发表于 2006-6-21 23:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天鸣于 2006-6-21 03:19 发表

前面小鬼子的收入数据怎么来的?精确到让人怀疑它的真实性.我把小鬼子的人口综合30岁取60岁平均数.2.5E除以60才是416万.80%是332万.整个日本300多万人年收入超过40万RMB的似乎少了点.还有一点.上海人年收入4万左 ...

你是不是无法理解我的话？
我说，小鬼子30岁男性的80%年收入超过40万人民币。
很难理解么？80%的30岁男性收入超过40万人民币，到了40岁这个比例只有更加高。我说过全日本多少人收入多少了么？

日本大学毕业月收入约在18万-24万日元之间，加上每年2次奖金年收入接近300万日元，也就是21万人民币左右。大学毕业7-8年，也就是30岁左右的时候，公司正社员身份的基本上年收全部在40万人民币以上。当然必须除去一部分打工和裁员失业的，总之80%以上绝对不会有错。

另外，找了一些美国人的数据，2002年新毕业的美国人，高中毕业平均19万5千人民币，大学毕业平均35万人民币，硕士学位获得者约45万，博士约65万人民币。学历差比日本大不少，但是总体收入应该稍微在日本之上。当然日本企业每年都有提升工资，到30岁左右日美差距会缩小。

无论如何，如果简单的计算，需要几年毕业的工资才能买100平方米的房子，中国人要比发达国家要多不少。

我的专业并不是经济学或者社会学，要举出详尽的资料需要非常多的精力。但是我觉得凭常识完全可以认识的问题，无需杀鸡用牛刀。你说我信口雌黄之前，先稍微动动脑子好不好。


	天鸣

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#42

发表于 2006-6-22 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 limestone 的帖子

我没对你说的工资没有有差异,这方面的知识欠缺.各地和各地的消费不同,你玩货币逆差根本说明不了什么. 你只是提供了些工资转换为RMB的数字而已.这些你就可以拿来做买豪华楼的理由吗?你还没有解释说你:为数众多的大学生买豪华楼的根据在哪?
还有开始你说的30岁小鬼子的80%年收入都在40万RMB以上!你也要把女性和其他年龄的人做比较!!其他人不用吃饭生活吗?


	limestone

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#43

发表于 2006-6-26 12:01 资料短消息只看该作者

回复 #42 天鸣的帖子

不知道你想对我提出什么意见？能不能简单明了一点？

有人说"其实哪家的地主都一样。长工干了一辈子活（大概从20岁到60岁吧），能买个房住，能有吃有穿，能打豆豆，已经不错啦。"

我告诉他，各个地方，各个地主都是不一样的。

收入只有别人的1/10，房价却要和别人看齐，房子的水平质量不知道差多少，我不认为这是正常的现象。而且我具体说明举出一点事实了。

你究竟对此有什么不满呢？

我哪里要买豪华楼？
我只是简单的告诉你日本的房价多少，上海的房价多少，日本人工资多少上海人工资多少，说明上海的房价是偏高的，疯猫觉得很正常，他的这个见解由问题。这难道也有什么晦涩而难以理解的地方？

完全不知道你想说什么。

另外，请你看清楚我第一贴的原话“小鬼子30岁男性的80%年收入超过40万人民币”我并没有修改过贴子。
请你不要用自己的想象作为我的话然后反驳。我说的就是30岁男性。并且已经详细解释过了。
30岁的日本男性要养一家老小，当然要有相当的收入。至于日本人平均收入多少，你可以问一下google，我并没有觉得对于我的见解是必须的数据。


	阿尔塞斯

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#44

发表于 2006-7-31 20:50 资料短消息只看该作者

太惨了，难道我们的未来就是这样的吗？


	天鸣

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#45

发表于 2006-8-1 01:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 limestone 的帖子

你还没听懂我说的什么意思．我说明白点．举个例子日本和中国货币等价不同．
１万元在日本可能就够吃一顿饭．在中国一万元够一家人生活１年．就这么简单．价值都不一样．能说清楚吗？
就好比欧元．在德国每天生活消费基本上１０欧元等于人民币１００多元．最廉价的工资每天都是在２０－３０欧元就是我们的半个月工资．人家领一个月的工资等我们的一年．就凭他的工资是中国的１０多倍按照你的思维应该是住豪华楼过很滋润的生活了．但是在德国这样的收入省着点花仅仅只能够维持生计而已．懂了吗？


	qinshaoyou20

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#46

发表于 2006-8-1 16:08 资料短消息只看该作者

我来帮忙向楼上天鸣解释一下吧：
你说的是相同的钱在日本和中国购买力不同，可limestone举的例子都是说的绝对值阿，比如：
日本人年收入40万，中国4万；可两国都是100万一套房子，你说谁惨！

另外谈谈我的看法，在跨国公司工作的我，还是比较了解国外的：其实我们只能说日本人均收入大约是上海，北京等地的10倍，跟中国平均比恐怕是要30，40倍的；而房价才大约2，3倍。
中国的房价问题，我想大家是都心知肚明的


	天鸣

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#47

发表于 2006-8-1 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 qinshaoyou20 的帖子

什么问题都会存在因地适宜．你说的中国１００多万一套房子是什么地方．而日本的一套房子又什么地方？你小看中国的富豪购买力这是不恰当的．
还有我们这里属于贫困地区．我还没见过你所说的１００多万一套的房子．我告诉我朋友家买了栋楼房，也就１０多万左右．也就是我们常说的庭院式．
记住了要因地适宜．寸金寸土上海，香港的地价房价是高得吓死人的．


	czykz

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#48

发表于 2006-8-1 18:45 资料短消息只看该作者

使劲盖房子蛮~~改天再搞次土改~~~~我也分几间


	llzzll (江湖隐者)

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#49

发表于 2006-8-5 09:40 资料主页文集短消息只看该作者

关键是中国国人都有小家意识。
没有一个属于自己的房子都总感觉不安心似的。
所以房子问题是不好解决的。


	wq9502

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#50

发表于 2006-8-28 16:25 资料短消息只看该作者

很有意思，但是现在购买的都是产权房，根据产权理论，这些产权房就是私有财产，应该不是那么容易被收回的，而且为了保护自己的财产，长工们会拼命的！


	asky (春意思)

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#51

发表于 2006-8-29 05:05 资料个人空间短消息只看该作者

你看看房产证上面的期限，嘿嘿。


	pwsxp

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#52

发表于 2006-8-29 13:22 资料短消息只看该作者

以前，有个地主有很多地，找了很多长工干活，地主给长工们盖了一批团结楼住着，一天，地主的谋士对地主说：东家，长工们这几年手上有点钱了，他们住你的房子，每月交租子，不划算，反正他们永远住下去，你干脆把房子卖给他们起个名堂叫做-----公房出售！告诉他们房子永远归他们了，可以把他们这几年攒的钱收回来，地主说：不错，那租金怎么办？谋士说：照收不误，起个日本名儿，叫物业费！地主很快实行了，赚了好多钱，长工们那个高兴啊！
房子归长工了，长工也可以卖掉转手再赚钱，是不是多了条致富的路？

过了几年，地主的村子发展成城镇了，有钱人越来越多，没地方住，谋士对地主说：东家，长工们这几年手上又有钱了，咱们给他们盖新房子，起个名堂叫做旧城改造，他们把手上的钱给我们，我们拆了房子盖新的，叫他们再买回去，可以多盖一些卖给别人，地主又实行了，这次，有些长工们不高兴了，地主的家丁派上用途了，长工们打掉牙只好往肚子里咽，地主又赚了好多钱。

既养活了拆房修房的建筑工又有一批装修工可以上岗，岂非造福了社会？

又过了几年，地主的村子发展成大城市了，有钱人更多了，地主的土地更值钱了，谋士对地主说：东家，咱们把这些长工的房子拆了，在这个地方建别墅，拆出来的地盖好房子卖给那些有钱的大款还能赚一笔，地主说：长工们不干怎么办？谋士说：咱给他们钱多点儿，起个名堂叫货币化安置，咱再到咱们的猪圈旁边建房子，起个名堂叫经济适用房，给他们修个马车道让他们到那边买房住，地主说：他
们钱不够怎么办？谋士说：从咱家的钱庄借前给他们，一年6分利，咱这钱还能生钱崽，又没风险，地主又实行了，长工们拿到钱，地主的经济适用房到现在才建了一间，长工们只好排队等房子，直到现在，还等着呢------

注意“土地更值钱”，是长工的购买力下降了，搬到经济适用房岂非市场作用的结果？

于是，长工们开始闹事了，地主有点慌，忙问谋士怎么办？谋士说：赶紧通知长工们，房子要跌价了，别买了，租房住吧，正好把我们的猪圈租给他们，结果，这么多年后，长工们的钱全没了，还在租房住，直到永远！

穷人永远无法看到社会进步的一面，这不是我歧视穷人，而是由社会发展自然决定的，没有购买力，穷人无法享受到进步的一面，但是如果均富，则更加没有进步的可能


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#53

发表于 2006-8-30 20:55 资料短消息只看该作者

房子归长工了，长工也可以卖掉转手再赚钱，是不是多了条致富的路？

赚的钱还得分个地主一份,再说了,卖了住哪儿去?

既养活了拆房修房的建筑工又有一批装修工可以上岗，岂非造福了社会？

……………………

可以考虑先拆你家的房子。

注意“土地更值钱”，是长工的购买力下降了，搬到经济适用房岂非市场作用的结果？

同样的做事情，为什么购买力会下降呢？

穷人永远无法看到社会进步的一面，这不是我歧视穷人，而是由社会发展自然决定的，没有购买力，穷人无法享受到进步的一面，但是如果均富，则更加没有进步的可能

你的意思是，49年前领导无产阶级闹革命的都是有钱人？？


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#54

发表于 2006-8-31 10:27 资料短消息只看该作者

你的意思是能去日本留学的那些革命人都是穷人？


	pwsxp

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#55

发表于 2006-8-31 10:33 资料短消息只看该作者

之所以革命是因为穷人的数量，

卖了房子不能自己造么？难道你否定了人的创造性？

可以考虑先拆你家的房子，一看你就是无理取闹的人

做同样的事情购买力下降是体现了进步，古代人能写个字就能在街上摆摊，养活全家了，现在你做同样的事也能赚钱？想清楚了再来

真正革命者都是接受过进步教育的人，你认为那些人穷的连饭都吃不上，还去读书？你不觉得所有的革命领导者都不是纯粹的穷人么？


	fangchen617

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#56

发表于 2006-10-31 20:27 资料短消息只看该作者

呵呵~~
对敏感内容的影射啊~
只能说见解挺精辟的顶过走人


	lyonbeck

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#57

发表于 2006-11-2 06:15 资料个人空间短消息只看该作者

我是天津人,现在天津市区内最次的地段的房子要4k rmb一平米,最好的地段可以达到10k,一套偏单至少要80平米,可以算一下多少钱.幸好我家在99年买了一套,要不我以后结婚要和父母一起住了.我可以透露一下天津的收入,大学生刚毕业试工薪水大概在800-1k左右1个月,过试用期后可以提30%左右,在天津工薪阶层一个月达到3k算相当不错的了,大部分在3k以下挣扎


	胡笳十八拍

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#58

发表于 2006-11-7 09:17 资料短消息只看该作者

深刻啊深刻．我们这儿的房价三环路以外３仟／平方米，市区内５仟左右／平方米，独院１万元以上／平方米，钱啊钱啊，真要把人逼疯了．


	小贩 (仙子！请自重……)

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#59

发表于 2006-11-7 11:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马爱犬屋 于 2006-8-30 20:55 发表

你的意思是，49年前领导无产阶级闹革命的都是有钱人？？

主要领导者，多是有钱人，几乎没有穷光蛋。


	笑问·苍天

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#60

发表于 2006-11-7 22:12 资料短消息只看该作者

很又深度的现代寓言啊