原帖由人在江湖于2005-06-30, 22:09:28发表

林先生过奖了~~偶从未受过任何系统的法律培训~~只是大学时学过几门必须的课程~~和平时因兴趣所在略翻几本书而已~~所以只能说是一个对法律略有兴趣的人

但林先生这句话肯定不对~~因为在中国~~堕胎显然是合法的~~而并非是林先生自己定义的"故意杀人行为"~~否则全国各医院妇产科的医生护士恐怕有一大半以上要惹上协同杀人的罪名了~~不需要从文字言语上绕来绕去~~因为这是事实

我一直表示~~我没有说这个男的就一定是错的而那个女的就一定是对的~~但为了论证对方的错误不惜将某种一般行为上纲上线无限扩大直至危言耸听~~将人流说成无端杀害自己亲子~~不是一种公正客观的讨论态度

至于妇女解放的问题~~不在本贴讨论范围之内~~但是我想起美国南北战争时期~~不知道有多少人抨击奴隶解放~~其中不泛高才博学之士~~甚至包括一部分奴隶本身~~但是~~历史前进的脚步是任何人都无法阻挡的~~过去是这样~~现在也是

原帖由林抑扬于2005-07-01, 13:59:16发表
这位美女，按照你的意思，我国法律的保证对象只是“公民”咯？也就是说，对于不具备公民资格的“人”你就可以不受法律约束的剥夺其生命了？我只能说你得法律观太狭隘了。

我们在这个案例中讨论的是未出生的胎儿问题，而不是之后的问题，对于之后的问题我也没有作过任何的意思表示，请你不要在这里搅浆糊。

对于女人的相关观点，我只说了女人应该生孩子一个问题而已，您却给我扣了这么一堆帽子，好像我从来没有说过女人只应该生孩子这样的话吧，我所强调的也不过女人应该生孩子而已。女人一生辛苦，我当然理解，但又有谁生活是不辛苦的呢？难道辛苦的仅仅是女人吗？男人又都在无所负担的花天酒地吗？一味强调困难是没有意义，如果你没有作母亲，那你也没有资格在这里大声申斥。母亲为什么伟大，就是因为含辛茹苦的辛劳，无私的爱心奉献，所以子女才会爱护甚至崇拜母亲。而你们这些小丫头片子呢，看到困难就畏缩不前，还总把这些困难作挡箭牌，这简直是种悲哀。我们再看看西方女性，西方女性比你们中国女人更重视事业，但她们为什么就不以此作挡箭牌而拒绝生育呢？难道她们就没有这样的矛盾吗？相反，她们不但不拒绝生育而且还不少生育，在生育的同时她们同样会很好的作事业，对于此，你们这些新女性又如何解释呢？如果你再强调什么社会环境不同，那我只能说你幼稚不成熟。

母亲是伟大，我的生日现在都是为了母亲而过，因为我尊重自己的母亲。但是，现在你们这些自私自利的小丫头片子已经丧失了母性的奉献伟大，呵呵，你们不过都是些长不大的幼童罢了～

原帖由林抑扬于2005-07-01, 19:08:09发表
1.在这里无视法律的那个应该是你吧，你不会不清楚中国大陆法系与英美法系的根本区别在哪里吧。按照大陆法系的立法精神但凡可套入法条而又无例外规定的都要入罪，请你不要用学艺不精的混乱思维到处套用。

2.既然胎儿不能作为法律主体，那么继承法中关于胎儿继承的规定你又如何解释呢？既然“我国法律确实不保障胎儿的权益”，那么如此规定岂不是多此一举画蛇添足？那么继承法中的这种这种规定究竟又算是什么呢？我在前面的帖子说过，我国的根本大法《宪法》中已经明确规定过“人权”的保障问题，究竟胎儿应不应该受到人权保障这种问题还需要讨论么？当部门法及规章与宪法相抵触时何者效力为高这种问题还需

要我告诉你么？

3.忠言逆耳，良药苦口，你觉得我的说法不能接受正是因为我说到了你的软累。我们男人的确没有“生过”，但我们有母亲，正因为如此我们更深刻的感受到母性的可贵，这一点，你也的确体会不到。至于女人不生孩子是否真的是一种排他性的支配权我在前面的帖子已经论述过（“

其原因很好解释，按照我国的立法精神及相关法律体系的规定，婚姻存续期间的夫妻双方享有彼此的繁殖权独占，换句话说，彼此一方要想获

得拥有公认力的繁殖行为及繁殖后果，其发生对象是也必须是夫妻间的另一方，夫妻间的受保护繁殖权（注意，我说的是受保护繁殖权而不是

繁殖权）必须依靠另一方才能得以实现。而婚姻本身并不只是两个人的事，其是有相当世族价值及社会意义的。所以繁殖生育对于夫妻双方来

说即是权力也是义务，说是权力我们很好理解，但为什么说是义务呢？很简单，但凡一个人的意思表示对其他关系人的合法权利能够造成不利

后果，那么这个人的这种意思表示就负有相应的义务性，这种意思表示也就变成了请求权，是需要他人也就是关系人的许可和配合才可以实现

的。细化到本案，女方以自己有权决定是否生育为由而拒绝履行生育义务的论调是站不住脚的，因为她的这种意思表示已经断绝了男方合法拥

有亲生后代的途径，已经严重侵害了男方的合法生育权，女方的这种行为已经构成了侵权责任。另外，所谓的意思自治是有相对限度的，这个

限度就是“不能损害他人的合法权利”。举个例子，你不能因为憎恨一个人就去杀掉他、你不能因为喜欢金钱而不喜欢劳动就去抢劫银行、你

不能因为喜欢一个已婚男人就去插足进而破坏他的家庭……等等，这些事例都说明有的事并不是你想怎么样就可以怎么样的。”），所以在你

发表个人意见之前请作下充分的调查，可以么～

4.法律的发展总是滞后于社会的发展，因此法律的规定（包括遗漏与欠妥等可能）有不完美之处也是非常正常的。法律作为一种调节人类社会

利益分配的强制性规则，不过是一种思维方式罢了，讨论法律问题不可能真空性的怕他进行，是必须联系社会各种思维方式及现象才可能真正

达到“公平、正义”的目的。而足下呢，抱着所谓的法条之乎者也，一付十足的老八股，口口声声法条，这是在不是一个讨论法律问题的人应

该说的话。要知道，人要受用于法律而不应该受挚于法律（请正确理解我的意思，不要想歪了），死抱那几个文字规定是没有任何意义的，因

为你所怀抱得那些文字迟早要被另一种思想的文字表述所替代，到那个时候你再去怀抱新的文字么？再去强烈的鼓吹新文字的好处？说来说去，你的法律思想都是这些文字，那么，你的思想究竟又在哪里呢？

原帖由门清于2005-07-01, 19:38:33发表
1、呵呵，让您举出相关法律条款的问题您还一个都没有回答呢。您能套到哪一条上？还有，我说过“无视法律”四个字？不要此地无银三百两好不？

2、《宪法》里说过胎儿受到人权保障？哪国宪法？  

3、先提醒大才子一下，软肋的肋是这个肋哦，以后不要再写错了。“我的确体会不到”？我体会到什么您都未卜先知了？
“按照我国的立法精神及相关法律体系的规定”这个立法精神可不是一千个观众一千个哈姆雷特的哦，您就不要天马行空的自由发挥啦。法律体系的规定？还是那句话，您举出来看看啊？
第三遍提醒您，我国现在是依法治国，这里是法律版块。如果我这种程度就是老八股的话，全国那些律师岂不都成了存天理灭人欲的什么什么什么
4、至于您的那套哲学理论还是放到下面的版块再说吧，或者单独做成文章，某倒是很欢迎的说。情与法之间如今还有着不小的空隙，全国的立法者，法律工作者和法律爱好者都在向着“合情合理合法”的方向提出各样建议来完善法律体系，作为呼唤法律保障男人生育权的提议就要以人权为本啦，然则在这里一切的基础都是中华人民共和国的现行法律，莫须有可是行不通的～～～

另外附一则东西
律师:我国现行法律未规定男性有合法生育权
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东方网2月15日消息：成都一位律师发现我国现行法律中竟然没有规定男性拥有合法的生育权。

昨日上午，成都元绪律师事务所律师姚永良接受天府早报记者采访。他认为，现行《婚姻法》第二条第二款规定：“保护妇女、儿童和老人的合法权益”、第九条规定“夫妻在家庭中地位平等”。还有《中华人民共和国妇女权益保障法》第四十七条规定“妇女有按照国家有关规定生育子女的权利，也有不生育的自由。”从上述法律条款可以看出，目前男性根本没有生育权。

其实说来说去还是婚姻法上那几条给予了女性这个特权。

原帖由人在江湖于2005-07-01, 20:16:05发表
这个贴子现在其实已经偏题了~本来不想再说什么的~~但是看到门清郡主依然据理力争~~实不能袖手做壁上观

先来看一下林先生一直强调的胎儿的继承权到底是什么,原文如下:



这一规定说明：

    1、继承开始时，如果继承人遗留下来的尚未出生的胎儿，那么，各继承人在遗产分割的时候，应该为胎儿保留其份额，保留的继承份额，一般应与被继承人的其他子女所继承的份额相等．在胎儿出生成为人后，继承财产。

　　2、胎儿在被继承人死亡以后，只有出生时是活的，才能作为继承人，继承死者的遗产．如果胎儿是死体了，就失去继承权。可见，胎儿取得为其保留的继承份额，是有条件的．

这样一看就很明白了,胎儿的继承权的真正实现,是在它真正成为一个"人"之后才有的,如果胎儿成为死体,没有真正成为一个"人",那它的保留份额也就取消了,这恰恰说明胎儿并不是真正意义上的"人".

林先生还说什么不追究不等于不违法，确实，在法律上有点行为是属于不告诉便不处理的，但是只要告诉，就会处理。比如说我借了你两千块钱，打借条说一个星期还但是我不还，你不去告我，法院不会来管，但你只要在借条有效期内告了，法院就会处理，让我还钱。

可是，如果堕胎是属于这种情况的话，林先生又一直坚持堕胎等于故意杀人，那可以去试着告啊，您可以向您当地法院起诉看看，请法院去处理天天都会发生的故意杀人罪——人工流产。我倒很想知道法官们看到这种诉状时的表情，呵呵。

诚然，繁殖后代是生物的天性和本能，但人类区别于一般生物，就在于我们有思想有追求，不仅仅将生命的存在简单的定义为繁殖。

像曾厉言怒斥日本右翼的副总理吴仪一生未婚，像邓颖超无法生育，但有谁能否认她们的杰出。如果林先生评价女性是以繁殖后代为第一标准的话，我真是没什么要说的了，门清MM OR JJ 也不需要再和林先生讨论这个问题，是所谓夏虫不可语冰是也。

顺便说一句，不知道林先生今年多大了，但像“你们这些小丫头片子”这样的话，还是少说为好。就算是您已年过古稀，亦不排除在网上与你交流的人中有人可能比你大。