贫血之中国——谈中国对外经援 - 我思我在


	孔闻岱

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#31

发表于 2005-6-22 16:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由勿随流水于2005-06-19, 0:39:20发表
不是吧，我的上一辈人都知道饿死人了啊，历史老师也这样讲的。具体数字我不记得了，似乎有一次四川还是什么地方饥荒死了一万多人。

60年代，河南信阳一个地区就饿死了100万人，我们老家是商丘虞城，我父亲说，当时我们村一个村就饿死了四十多口

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	阿鲁卡德

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#32

发表于 2005-6-22 16:52 资料主页文集短消息只看该作者

老实说，摊上吴芝圃这么一个省委书记，算河南倒霉。

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#33

发表于 2005-6-22 17:05 资料文集短消息只看该作者

仅仅是河南吗？当神州大地饿死人说有几百万甚至近千万也不为过。

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	Phil

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#34

发表于 2005-6-22 17:08 资料主页文集短消息只看该作者

关于日元贷款的事情没什么好争的，不管你如何鄙视咒骂日本人，他们也不是傻子，给钱的时候自然是带有目的性的。而且不光日本人，世界上，包括中国在内，哪个国家给钱不是有目的性的？只是前面已经提到过了，没有人能确保国际政策50年都不出问题。还是说日元贷款，日本人给了中国几十年的钱，中国人不是照样“不给面子”么。

以色列对中国唐山地震的援助倒是第一次听说，不过记得当时主席是不要西方国家一分钱一根线的，不是说“我们自己能应付”么？

至于对印尼的捐款，且不说“天天都优化人被杀”说法有点荒唐（当然不是指几年前的反华骚乱），单单从国际政治上也是必然要做的：印尼的背后是谁？是东盟十国。在东盟里头，印尼，菲律宾，马来西亚都是人口、国土和政治大国，而且，都和中国有海疆纠纷。另外的几个国家，包括越南在内，也没打算放弃在南中国海的领海要求。所以，中国政府现在的打算，是要和东盟搞好关系，软化他们对中国的敌意，然后利用经济手段各个击破（10+1或者10+3自贸区就是这个目的）。而且印尼赈灾是国际性行为，中国要做区域乃至国际政治大国，这个上面自然不能不积极。

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	阿鲁卡德

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#35

发表于 2005-6-22 20:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

仅仅是河南吗？当神州大地饿死人说有几百万甚至近千万也不为过。

我想这个我很清楚，不需要你来多加说明，更何况你的数据的准确性实在是不值一提。

是的，我们的国家的确犯了不少严重错误。但时代在发展，时代也在进步。我们希望悲剧不要再重演。

总是谩骂发泄解决不了任何问题，总是揭伤疤也解决不了任何问题（哪个国家没有伤疤？），总是在这个上面纠缠毫无意义，眼光放现实一点，像前看。

PS：你想发泄对社会，执政党的不满就请直言，绝对不会有人来理睬你，妨碍你。就不要挂羊头卖狗肉，打着研究讨论的招牌来发泄不满了，因为那毫无意义。

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#36

发表于 2005-6-23 01:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

看这个问题要从当时的世界局势看吧？现在看当然很不明知但在当时呢？我觉得当时为了避免我们被完全孤立掉，做出一定的牺牲是没办法的。我们不去争取这些国家的承认那么可能到现在我们还是被排除在世界政治格局外……

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#37

发表于 2005-6-23 12:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mivy于2005-06-11, 21:30:32发表
我虽然很喜欢毛泽东
但是我觉得他解放初的行为
就是一个小农思想
还是邓小平精明
出身商人之家

说得轻松啊，就一小农思想，
这是小农思想吗？小农思想会几亿几亿的给吗？
会无视国民的生存吗？
你所喜欢的人，恐怕还有很多你不了解的地方。

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#38

发表于 2005-6-23 13:02 资料主页文集短消息只看该作者

没有一个政治家可以说他是伟大而纯洁的.
纯洁我们可以理解为大公无私而政治家们可以理解成幼稚!...

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#39

发表于 2005-6-23 14:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿鲁卡德于2005-06-22, 20:10:15发表

QUOTE:

仅仅是河南吗？当神州大地饿死人说有几百万甚至近千万也不为过。

我想这个我很清楚，不需要你来多加说明，更何况你的数据的准确性实在是不值一提。

是的，我们的国家的确犯了不少严重错误。但时代在发展，时代也在进步。我们希望悲剧不要再重演。

总是谩骂发泄解决不了任何问题，总是揭伤疤也解决不了任何问题（哪个国家没有伤疤？），总是在这个上面纠缠毫无意义，眼光放现实一点，像前看。

PS：你想发泄对社会，执政党的不满就请直言，绝对不会有人来理睬你，妨碍你。就不要挂羊头卖狗肉，打着研究讨论的招牌来发泄不满了，因为那毫无意义。

呵呵，在一党独裁的情况下，你以为中国能有多少进步？恐怕只有天知道！
要说不满，本人的确对共产党不满，因为共产党把中国搞成今天这个样子，让人痛心，更让人愤怒。但也不至于卑鄙到要在这此来发泄，更不必指桑骂槐，只是说我自己想说的话。

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	关内侯

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#40

发表于 2005-6-23 21:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

为了论坛的安全一些话还是不要说的好，因为不能因为你的一时口舌之快让整个论坛陷入灭顶之灾……

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#41

发表于 2005-6-23 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

有多少进步？

至少进步到现在你可以放肆的说这些话而没有人找你的麻烦，换成30-40年前你猜的到你这样做的下场吗？

执政党现在是有不少的问题，但是当年毫无疑问比GMD强的多。想找执政党的麻烦直接点就ok了，不要把什么GMD和蒋介石搬出来做对比，因为根本没有可比性。

你想说的话老实说就是指桑骂槐，就是发泄。还是那句话，发泄解决不了任何问题，对现实不满就别管别人怎么做，努力从自己做起。

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#42

发表于 2005-6-23 23:57 资料短消息只看该作者

顶下我楼上的

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#43

发表于 2005-6-24 00:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿鲁卡德于2005-06-23, 21:57:23发表
有多少进步？

至少进步到现在你可以放肆的说这些话而没有人找你的麻烦，换成30-40年前你猜的到你这样做的下场吗？

执政党现在是有不少的问题，但是当年毫无疑问比GMD强的多。想找执政党的麻烦直接点就ok了，不要把什么GMD和蒋介石搬出来做对比，因为根本没有可比性。

你想说的话老实说就是指桑骂槐，就是发泄。还是那句话，发泄解决不了任何问题，对现实不满就别管别人怎么做，努力从自己做起。

你这人稀力糊涂的，一定要往这上面引干嘛？
而且还人身威胁，BS......
建议斑竹封贴吧

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#44

发表于 2005-6-24 01:43 资料主页文集短消息只看该作者

我不敢恭维楼上的理解能力。
我哪里人身威胁了？我只是提醒楼主中国有了很大的进步，并不是他所说的那样，这就算人身威胁？我怎么觉得你才稀里糊涂呢。我又凭什么人身威胁？简直莫名其妙。

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#45

发表于 2005-6-24 08:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿鲁卡德于2005-06-23, 21:57:23发表
有多少进步？

至少进步到现在你可以放肆的说这些话而没有人找你的麻烦，换成30-40年前你猜的到你这样做的下场吗？

执政党现在是有不少的问题，但是当年毫无疑问比GMD强的多。想找执政党的麻烦直接点就ok了，不要把什么GMD和蒋介石搬出来做对比，因为根本没有可比性。

你想说的话老实说就是指桑骂槐，就是发泄。还是那句话，发泄解决不了任何问题，对现实不满就别管别人怎么做，努力从自己做起。

比30-40年前是有进步，但就算是现在的舆论氛围连20世纪的二三十年代都不如，只是较六七十年代的一言堂有所进步，但口径都是一样的。
再说一遍，这和发泄无关。我发的这个贴子本来就是事实，信不信由你，每个人心里都有秆称。

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#46

发表于 2005-8-11 11:26 资料短消息只看该作者

说说正题,因为今天才看到.

外援俨然成为如今热门话题之一.其原因既复杂又清楚.这里就不多说了.

彼时有彼时的形式.用当时流行的话说,
其一是抓住了主要矛盾,其二是支持了世界人民的正义斗争.
事后看来,固然是左了,过了,一厢情愿了,也未必没有"中央帝国"的情意结,
但价值是无可置疑的.很简单,为重组世界政治格局起到了不可否认的影响.
单一个"联合国常任理事国"席位,就足以赢回票价.
实际上,如果不是"左了,过了,一厢情愿了,也未必没有"中央帝国"的情意结,",将会更有效.
当然是针对国家利益而言.

至于说到内政,说到民主民生.窃以为不应是讨论此问题的核心关键.
那与执政党水平与纲领,制度架构/政策决策与经济水平相关.

某不否认就传播而言,这样的句子很煽情
"一边是国民饿殍千里,哀鸿偏野;一边是某酋长贪得无厌,穷奢极侈".
但就国家利益而言,未必不是理智的选择.

因为国家,本就是统治阶级的暴力工具么.

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