贱种灰孙子王猛 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	寥廓江天 (寥廓)

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#31

发表于 2005-5-29 11:35 资料主页短消息只看该作者

燕主慕容俊梦见这个老乌龟咬他的膀子，就悬赏挖他的坟，得邺城的女子李菟举报在东明观下挖到石虎的僵尸，慕容俊用脚大跺：“死胡，敢怖生天子！”

慕容俊似乎觉得自己不是胡虏

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	songye999

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#32

发表于 2005-5-29 11:53 资料短消息只看该作者

泼。没时间理。

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	轮回


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#33

发表于 2005-5-29 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寥廓江天于2005-05-29, 11:35:33发表

慕容俊似乎觉得自己不是胡虏

慕容先前一直受晋的册封，自然是看不起石氏之类的羯人。
胡，胡虏，个人认为在中国古代一直是变化的。后世里突厥就看不起“杂种胡”，著名的是颉利可汗看不起自己的一个“冒类胡”亲戚。匈奴认为自己是天之骄子，不会认为自己是胡人。个人认为，胡是对少数民族的蔑称。
我骂两句王猛，就发现一帮人在这里骂我，倒是觉得可笑。其中有两个还是就事论事的，大多数反对者唯一的论据就是“王猛伟大”的循环论证，可笑啊，可笑！足见王猛FANS的水平实在不堪一驳论。
张建昭还是讲究原则的嘛。呵呵，骂人，只要骂得有实际证据就够了，“董龙更是何鸡狗”，不就是一句李太白的诗么？却正是：诸葛王猛盗大名，子路行行非颜渊。管仲商鞅成法度，鬻拳魏征犯龙颜。褒贬根由本正史，骂声因心发直言。“世人笑我太疯癫，我笑世人看不穿”！
呵呵

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#34

发表于 2005-5-29 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huanghuang于2005-05-29, 21:28:27发表
楼主你是我在轩辕发现的第一个sb

不得人身攻击。即使你不同意楼主的观点

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#35

发表于 2005-5-30 09:07 资料主页文集短消息只看该作者

假想，如果王猛开始投靠了桓温，结局会是怎样，帮助桓家造反夺得天下？

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	Soden

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#36

发表于 2005-5-30 09:28 资料短消息只看该作者

王猛还是不错的,他打下前燕的时候,占领洛阳时,百姓都说慕容恪又回来了
他死后关中百姓还是很拥戴他的
前秦的很多方略都是他定下的,总之他对前秦的建立功不可没
只是天不假以人,不然让他在多活几年,说不定真的可以统一全国

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	silverfox (银狐)

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#37

发表于 2005-5-30 09:45 资料主页短消息只看该作者

历史怎能站在今人的角度去分析
楼主是应该纠正下史观啦
看了楼主的文章，最想咬的就是石虎啦，王猛嘛，翻他案好像不容易，个人挺敬佩他

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	slq321


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#38

发表于 2005-5-30 14:10 资料主页文集短消息只看该作者

这文章实在是奇怪,我也说两句凑热闹：
1：石虎不算是好人，不过人已经死了，把人家尸骨弄出来出气，算什么英雄呢？李莬这个人报告位置是因为家仇还是国恨还是图两个赏钱，这些原因和目的都不是君子所为，杀之何妨。当年慈禧太后干了很多坏事，但是不是她的陵就应该被炸呢？炸她陵的人是不是应该值得我们大声喝彩呢？
  燕主做梦被石虎咬了一下就发动大力去找石虎的尸骨，然后楼主为之高兴得欢呼跳跃，是不是有点太........
2：樊世是开国功臣不假，不过也是胡人呀，楼主这么有民族观念，干吗还计较王猛弄死这个樊世呢？
3：慕容恪和弟弟垂在的时候，前燕是当时北方最大的国家，别说是王猛，就是楼主生早一千多年，我看也不是人家的对手。再者说，恪被称为十六国第一名将，慕容垂也是百战之身，后来王猛带兵灭燕后，当地的长者说：“不意今日复见太原王矣。”这个太原王就是慕容恪。能和慕容恪齐名的人物有象楼主说的那么坏吗？
4：桓温在的时候，慕容恪病死时，前秦、东晋均欲乘机图之。但前秦因王公作乱，无暇外顾。而东晋则于太和四年四月，由桓温亲率步骑5万自姑孰(今安徽当涂)出发开始北伐(参见晋攻前燕之战)。晋军进展顺利，七月，桓温到达枋头(今河南浚县西南)。东晋大军连战连胜，使慕容暐统治集团十分恐惧。慕容暐和太傅慕容评商议，欲逃故都和龙(今辽宁朝阳)。吴王慕容垂请求率兵抗晋，认为如果不胜，再走也不晚。慕容暐以慕容垂代替慕容臧为南讨大都督，率征南将军慕容德等5万步骑抵御桓温，慕容暐又派散骑侍郎乐嵩往前秦求救，并答应以割，让虎牢(今河南荥阳西北汜水镇)以西的土地给秦为条件。
   符坚召集群臣商议，大家都说：“昔桓温伐我，至灞上，燕不我救。今温伐燕，我何救焉！且燕不称籓于我，我何为救之！”王猛不同意这种看法，私下对苻坚说：“燕虽强大，慕容评非温敌也。若温举山东，进屯洛邑，收幽、冀之兵，引并、豫之粟，观兵崤、渑，则陛下大事去矣。今不如与燕合兵以退温；温退，燕亦病矣，然后我承其弊而取之，不亦善乎”(《资治通鉴·卷第一百二》)！符坚遂采纳王猛的意见，八月，派将军苟池和洛州刺史邓羌率领步骑2万救援前燕。援军从秦洛州(今河南)出发，出洛阳进屯颍川(今河南许昌东)，又派散骑侍郎姜抚去燕国报信。同时升王猛为尚书令。
  5：桓温死后，晋朝以谢安为首，桓温的弟弟冲和谢安处得很好，文武团结一致，这个时候是东晋难得的黄金时期，别说是王猛，就是楼主你自己在那个时候也会做出明智的决定，不去招惹东晋。
6：慕容垂投降后，王猛带兵伐燕，燕军兵力虽占绝对优势，但士气低落。在决战的前一日，秦将徐成侦察敌营归来误期，王猛要以军法从事，邓羌替徐求情说：“今贼众我寡，诘朝将战；成，大将也，宜且宥之。”王猛说：“若不杀成，军法不立。”邓羌坚持说：“成，羌之郡将也，虽违期应斩，羌愿与成效战以赎之”(《资治通鉴·卷第一百二》)。王猛还是不许。邓羌怒，回营整军要攻王猛，王猛问其故，邓羌说：“受诏讨远贼；今有近贼，自相杀，欲先除之！”王猛见邓羌义而有勇，便对他说：“将军止，吾今赦之。”于是赦免徐成，并拉着邓羌的手说：“吾试将军耳，将军于郡将尚尔，况国家乎！吾不复忧贼矣”(《资治通鉴·卷第一百二》)！
   第二天，双方决战，王猛见燕军人多，便对邓羌说：“今日之事，非将军莫可以捷。成败之机，在斯一举。将军其勉之！”谁知邓羌却说：“若以司隶见与者，公无以为忧。”王猛为难地说：“此非吾之所及也。必以安定太守、万户侯相处”(《晋书·苻坚载记》)。邓羌不悦，悻悻而回。一会儿，两军交兵，王猛召唤邓羌，邓羌故意不来，在营中睡觉。在这关系到全局命运的决战的关键时刻，王猛不再迟疑，亲自找到邓羌，答应他的要求。于是邓羌在帐中大饮，与张蚝、徐成等跃马横枪，直扑燕军，四进四出，如入无人之境，杀死杀伤燕军数百人。双方交战半日，前燕军大败，被歼5万余人。前秦军乘胜追击，又歼10万余人，前燕军全军溃散，慕容评单骑逃回邺城。原屯沙亭之慕容桓，率军撤至内黄(今河南内黄西北)。
   北魏史学家、《十六国春秋》的作者崔鸿在评伦王猛此举时说：“邓羌请郡将以挠法，徇私也；勒兵欲攻王猛，无上也；临战豫求司隶，邀君也。有此三者，罪孰大焉！猛能容其所短，收其所长，若驯猛虎，驭悍马，以成大功。《诗》云：‘采葑采菲，无以下体。’猛之谓矣。”
  当然，以楼主的气量和勇敢精神，是不会理会邓羌的，一定会杀了这两个王八蛋，以身做则，战无不胜，兄弟佩服之至。

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#39

发表于 2005-5-30 17:22 资料主页文集短消息只看该作者

伍子胥鞭尸三日也没人说伍子胥死了活该……

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#40

发表于 2005-5-30 18:13 资料主页文集短消息只看该作者

楼主真性情中人，消消气

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#41

发表于 2005-5-30 21:07 资料文集短消息只看该作者

楼主的史观总是与众不同，呵呵

别的不说，诸葛治理四川还是很有功绩的

不然四川人民也不会那么怀念他

不知道这个“盗”字从何说起

与曹操相比，诸葛没有屠城的纪录，

而楼主一再抬高曹操，不知道怎么自圆其说

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#42

发表于 2005-5-31 07:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-30, 21:07:45发表
楼主的史观总是与众不同，呵呵

别的不说，诸葛治理四川还是很有功绩的

不然四川人民也不会那么怀念他

不知道这个“盗”字从何说起

与曹操相比，诸葛没有屠城的纪录，

而楼主一再抬高曹操，不知道怎么自圆其说

四川人民所以怀念诸葛，你看看鲁迅先生的《灯下漫笔》就知道了，世俗的人们不会记得燧人氏，倒会记得火神。就如管仲知道的人少，而诸葛知道的人多一样。
至于“又见太原王”什么的，我觉得灯下漫笔也能够解释。而且，现在到美国的轮子工不一样被一些愚民怀念么？杀人沉银的张献忠不也有人祭祀，而且成了农民起义领袖了么？不过是当时慕容评太坏，坏到在围城里都要卖水赚钱，冤枉排挤慕容垂就不说了，可足浑老太后杀慕容垂段夫人更是让人恶心，谁干掉前燕老百姓都高兴。与其说前秦的百姓喜欢王猛，不如说是讨厌苻生，与其说慕容受欢迎，不如说石虎冉闵实在太祸害老百姓了。
曹操在三国时期率先大规模屯田是第一功，一统北方结束长江以北军阀混战的局面是第二功，建安风骨开诗文之先是第三功，提出为才是举政策重用寒门部曲是第四功，北却匈奴西驱羌族终魏国之世少数民族难成边患是第五功

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#43

发表于 2005-5-31 10:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于2005-05-31, 7:38:34发表
曹操在三国时期率先大规模屯田是第一功，一统北方结束长江以北军阀混战的局面是第二功，建安风骨开诗文之先是第三功，提出为才是举政策重用寒门部曲是第四功，北却匈奴西驱羌族终魏国之世少数民族难成边患是第五功

1，3，5的确是曹操的历史功绩

至于军阀混战，曹操自己也有一份，所以这个功劳有些勉强

建安文学嘛，也算一份吧，不过不如前几项明显，那个时候吃饱饭都很难了，老百姓才难得理什么文学

另外曹操收编黄巾军，让他们有饭吃也是一大历史功绩，而不是像其他军阀一样屠杀

但是曹操屠徐州（虽然是在半疯狂的情况下）绝对是一大污点，怎么也抹不去的

还有比较有争议的就是杀降兵

这些缺点都被刘备所利用

如果不然，曹操还是有统一天下的希望

至于对诸葛的评价，我觉得三国志的评价要比鲁迅的《灯下随笔》客观，虽然我没看过鲁迅的文章，有机会倒是要拜读一下。说实话，我对鲁迅的为人并不怎么恭维

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#44

发表于 2005-5-31 10:55 资料短消息只看该作者

结束军阀混战的必然是军阀之一，否则会是谁？

三国志是蜀汉的后人写的，自然会倾向诸葛一点。

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