略评吴三桂 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-7-7 00:34 资料主页文集短消息只看该作者

山海关可以说是迫不得已，可是后来的赶尽杀绝就只能说是忘恩负义了

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	黄玮青 (王二力)

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#32

发表于 2004-8-8 20:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙之翼于2003-11-28, 13:42:26发表
中国人比较擅长2件事情：神话伟人、丑化罪人

精辟~~~

这些站着说话不腰疼的人~~~
吴三桂只是做了他自己认为应该做的事

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	hurtbadly

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#33

发表于 2005-6-13 21:12 资料短消息只看该作者

如果是我，李自成那样对我，对我的家人，还有什么好说，我没那么伟大，还那么考虑国家利益。但我不会降清，留部分兵守关，剩下的会去拼命。

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#34

发表于 2005-6-13 22:03 资料短消息只看该作者

吴三桂本来就是一个没有立场的人，是一个反复无常的小人，一切都是以自己的私有利益为为中心的！---因为在他的心中根本就没有国家和民族的利益！---无论是明是清，是汉还是满都是看不起他的！所以满清在他想割据称王的时候，就把他给灭掉了！吴三桂在中国历史上只能算是一个跳梁小丑，一代枭雄罢了！吴三桂留给中国历史的是千古骂名和耻辱，任何人都是无法给他平反臭名的！！！

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#35

发表于 2005-6-13 22:04 资料短消息只看该作者

以身殉国或者另立政权抗清是吴三桂当时最佳的选择，可是吴三桂私利为重和保全己身的性格让他前两者一样都做不到！！！------1.明朝冤杀忠将熊廷弼和袁崇焕，可悲的是老百姓还一路责骂并往他们身上丢垃圾？？？2.而明朝却把私利为重的势利小人吴三桂用为边将。------明朝有此两条能不败吗？？？

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	客上天然居

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#36

发表于 2005-6-13 22:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-04-26, 8:14:42发表

QUOTE:

原帖由ALEXLIN于2003-11-25, 2:00:31发表

……………
后人谓之吴三桂“汉奸”“卖国”，窃以为实在太苛。且不说满清入关以后，中国的国土面积一下扩大了三倍；也不论李自成入北京以后，其实早已经腐化堕落，奸淫掳掠，无恶不做。事实上明朝亡于李自成，而非后来被吴三桂引进来满清。再说偌大的中国又岂是吴三桂一人可以卖得了的？引用一位史学家的话：这也太抬高吴三桂了。

记于五月四日凌晨

楼主以现在的伦理和现在的历史环境去评论古人，可谓谬也！以楼主之论岳飞也成了破坏民族大团结的罪人了？

评价古人还是放到当时的历史环境中去评价好吧，不要把历史割裂开来去探讨。现在的国土面积与几百年前的吴三桂何干？以楼主之论日本如果灭亡中国，中国的面积又要扩大了？荒谬！

严重马超将军。

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	yanhy

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#37

发表于 2005-6-13 23:57 资料主页文集短消息只看该作者

人活着就是为了体现人生价值，能发挥他的才能的只有满清，满清也待他不薄，安费扬古，额亦都这样的开国元勋都没王，他却封了王，人生得如此知遇之恩，复何求哉，真不明白他后来为何造反？

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#38

发表于 2005-6-14 12:28 资料短消息只看该作者

不该亲手杀永历帝

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	武安国

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#39

发表于 2005-6-14 13:31 资料主页短消息只看该作者

他做了他自己认为该做的而已。
呵呵，现在满族也是中华民族的一支。

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	独自飘零

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#40

发表于 2005-6-14 13:36 资料短消息只看该作者

大家都骂吴三桂是汉奸，那李自成那个臭流氓又算是什么呢？？在民族面临危亡的时候，他不思报国也就罢了，竟然还公然造反，明朝腹背受敌当然会灭亡；在灭明之后，他不仍然不想抵御外敌，只知烧杀抢掠（那些SB的民众也活该）。说到小丑，他才是明末最大的跳梁小丑！！！！！！！！

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	风行水

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#41

发表于 2005-6-14 13:55 资料主页短消息只看该作者

现在来不来到处都是满清的东西, 什么狗屎皇帝、格格剧, 动不动就跪个1天2天的~ 好象华夏的文明都集中在它那去了!

不过, 好象做官的就喜欢这一套吧, 可偏还有些穷书生也跟着起哄, 抢着做奴才!

贱就1个字, 偶只说1次!

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#42

发表于 2005-6-14 14:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由独自飘零于2005-06-14, 13:36:23发表
大家都骂吴三桂是汉奸，那李自成那个臭流氓又算是什么呢？？在民族面临危亡的时候，他不思报国也就罢了，竟然还公然造反，明朝腹背受敌当然会灭亡；在灭明之后，他不仍然不想抵御外敌，只知烧杀抢掠（那些SB的民众也活该）。说到小丑，他才是明末最大的跳梁小丑！！！！！！！！

你没读过历史呀???!!!

照你这么说, 民众起义造反都是没事找事??!!

毛某人更是该在韶山种他的地, 没事出来瞎搅和个啥?!

只准州官放火, 不许百姓点灯. 那干脆回到奴隶时代算咯~

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	独自飘零

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#43

发表于 2005-6-14 14:16 资料短消息只看该作者

为了一己私利，在民族危亡的时刻选择造反，我真的看不出什么正确的地方来。。。。从某种意义上来讲，满清的侵入，最大的过错，应该由李自成来背！！
不要拿毛GG说事，在日本入侵之后，是GCD主动放弃内战，连蒋抗日的，那时红军叫做中国国民革命军第八路军，形势上是国民政府的一只编制。
我看你更要好好读读历史！！！！

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#44

发表于 2005-6-14 21:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由独自飘零于2005-06-14, 14:16:03发表
为了一己私利，在民族危亡的时刻选择造反，我真的看不出什么正确的地方来。。。。从某种意义上来讲，满清的侵入，最大的过错，应该由李自成来背！！
  不要拿毛GG说事，在日本入侵之后，是GCD主动放弃内战，连蒋抗日的，那时红军叫做中国国民革命军第八路军，形势上是国民政府的一只编制。
  我看你更要好好读读历史！！！！

不同局势，岂能相较？用太祖作例不过因为他是农民起义的代表！而兄台的话前后矛盾，难道数十年前我们就非处于民族危亡之秋？？而国民政府较之明末朝廷，不需多说吧！

在日本入侵之后，是GCD主动放弃内战，连蒋抗日的。。。
抛开爱国主义不谈，需知，当时共军与国军相比，其实力人所共知。且中国经百年沧桑，日本于早先亦侵略过我，此时真可谓民族存亡之秋也！
而明末则不同，后金虽强，夺我山河，占我家圆，可一直不曾入关！因为前后皆有我爱国死士前赴后继，老爷子死了也没法钻进来~
这里不谈崇帧，就整个局势来讲，对大明朝最具威胁的实是李自成的农民军。但李及他的军队有错么？反抗一个腐朽的王朝，何错之有？如说其为一己之私，那历史上又有几个乱世英雄全然为公？需知，有时，公与私的界限只在一字之差。如说其有错，那有错的又何止李一人？英雄都会变成狗熊。。。。。。如近年吵得非常热的岳飞之说

况且，李自成已推翻了腐朽的大明王朝，从某种角度来说，如果当时不是有个野心勃勃的满清，改朝换代已成定局！（当然，这些都是假想~）

试想一想，他以中央政府之姿态要吴某人归顺大顺，又有何不可？况且当时朝中归之若鹜，与满人进京时京官纷纷南归形成了鲜明的对比。当时许多人都认为大顺必亦！至于后来李自成的误估（具体他怎么想的没人能说清楚）及大顺军的残暴，虽属不应，却岂能因此而否定李及他的起义？？

至于兄台所谓从某种意义上来讲，满清的侵入，最大的过错，应该由李自成来背！！窃以为实在荒谬，汉民族的衰退，后金人的崛起，与李闯何干？！
要追溯的话，一时半会可扯不清楚~就象那小日本，我们不惹他，他未必就不咬我们？？关键在于自强！而即便没有李闯，也会有其他的王闯、张闯之流，一个腐朽透顶的王朝，还能期盼国泰民安乎？？？

李在进京后的动作属于政治错误，可满人入关的黑锅再怎么也轮不到他来背！而兄台之高见，实是吾前所未闻也，然而条理不清，实在难以服人，惜哉~

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#45

发表于 2005-6-14 21:13 资料主页短消息只看该作者

忘了一句话，最近非常流行的，寓意深刻：

祖国！你让我怎么来爱你？！

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#46

发表于 2005-6-14 21:23 资料短消息只看该作者

又是关于吴三桂的讨论,他是个官员是吧?是个武官是吧?他是个守边关的武官是吧?这个人拿了包含百姓血汗的俸禄,却把最大的外族敌国放进来烧杀抢略,就是对中国的不忠.凡是说他放清兵入关是不得以而为之的都是谬论,如果你是个百姓,那你不得以就能去杀人了是吗?身为边关重镇当以守土为己任,这是对天下百姓的忠诚.做不到,就是叛,叛的不是明或李自成而是天下苍生!!!

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#47

发表于 2005-6-14 21:29 资料主页短消息只看该作者

呵呵，兄台实在高明，短短几句，什么都说明白了，早知我就不需说那么多咯

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#48

发表于 2005-6-23 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由foxindesert于2004-04-11, 11:23:54发表
卖国就是卖国，再怎么平反也没有用。

楼主真是高论，吴引清兵入关，让中国沦为外族之手，反而成为他的功绩呢！！
不要说什么如今满族也是中国民族的一部分，关键在于明末的时候他是不是！

照楼主的说法，蒋中正和美国真是罪大恶极了，竟然迫使日本不能侵占中国，不然我们“大东亚共同圈”领土不是比中国现有的领土了扩大了好几倍了。

不要忘了大东亚共同圈是由日本狗皇统治，不是汉家统治，假如日本狗皇控制中国后情愿退位，交给汉人来统治，那也没什么不好的！现在中国可不是由满人统治，而是汉人！！

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#49

发表于 2005-6-23 11:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由独自飘零于2005-06-14, 13:36:23发表
大家都骂吴三桂是汉奸，那李自成那个臭流氓又算是什么呢？？在民族面临危亡的时候，他不思报国也就罢了，竟然还公然造反，明朝腹背受敌当然会灭亡；在灭明之后，他不仍然不想抵御外敌，只知烧杀抢掠（那些SB的民众也活该）。说到小丑，他才是明末最大的跳梁小丑！！！！！！！！

呵呵！那么腐败的明庭为何不可反，你知道西北百姓明末过的是什么日子吗？是吃观音土过活。饿死还不如造反！！当皇帝的不把老百姓当人看，难道还要老百姓向他尽忠吗？只不过闯王输了！假如他山海关打败吴清联军，收复了关外失地。那还有人骂他臭流氓吗？他就是民族英雄！！

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#50

发表于 2005-6-29 00:36 资料短消息只看该作者

食君之禄,却不能忠君之事也就罢了,引清军入关后还........
怎么说,卖国这一点他是跑不掉的

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