标题: 刘伯温之死, 明史札记6
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发表于 2004-12-31 16:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由q42474112于2004-11-07, 2:11:42发表
毛泽东可没大规模的杀功臣阿
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这话有问题,毛死时,十帅中战功卓著\威望高的全都整死光了(朱德,彭德怀,贺龙,陈毅,林彪那一个不是毛整死的),此外象高岗\刘少奇\都是搞经济的好手,也都被整死.
毛最欣赏朱元璋,说明他和朱元璋是一路货色,不过由于时代的不同,他要象朱元璋那么直接干,在体制上是不允许的,只能采用搞运动的方式,利用一派打倒一派,这一点也是向朱元璋学习的,所以吴含的<<朱元璋专>>没有按照毛的意思修改,结果性命不保(污蔑先师在封建社会是大逆不道的)

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朱德都活了九十多了,比毛泽东就早死了几个月,这也算是毛泽东整死的
陈毅怎么能算
林彪都要搞政变了,还要埋怨毛泽东阿

再说了,我说的是毛泽东没有大规模的屠杀功臣,这几个例子能说明我说的有什么不对吗

文革实际上就是史无前例的清党运动,为此毛还一手扶植了嫡系江青集团.之所以史无前例地发动群众自下而上地来造反夺权,是因为嫡系集团的力量不够灭掉所有非毛路线的高层党人.

不说当年的延安整风了,单说文革中的经典案例吧,大集团的有刘少奇和林彪.一人打倒万人株连,小集团地就不说了.文革中的文字狱更是数也数不清.

政治本质就是为了一个权,自古亦然.当今中国还相信共产主义地只能说明你还没成熟罢了.实践证明,毛泽东令中国落后了30年.当年胡耀邦总书记就想全盘否定毛泽东,不过为邓小平不允罢了.


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发表于 2005-5-26 23:23 资料 短消息 只看该作者
杀功臣从人道上来说是糟糕的,可从权力维系上来看这么做的人比比皆是,但是在如此行事后还能培养出新人才的统治者就寥寥无几了.


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发表于 2005-5-27 08:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由江西好地方于2004-12-31, 16:40:47发表
政治本质就是为了一个权,自古亦然.当今中国还相信共产主义地只能说明你还没成熟罢了.实践证明,毛泽东令中国落后了30年.当年胡耀邦总书记就想全盘否定毛泽东,不过为邓小平不允罢了.

当时主要想全盘否定毛的主要是陈云薄一波等人,但是邓认为否定毛就是否定GCD的正确性,所以才提出了毛功过73开的说法。
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发表于 2005-5-27 08:32 资料 文集 短消息 只看该作者
敢问楼主,听说刘伯温有一本《烧饼歌》,是不是这样的呢?
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发表于 2005-6-1 16:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由江城子于2003-11-25, 10:36:28发表
忽略民国不算,清朝一前一后的两个汉人王朝,杀忠臣都是无畏得很哪!  

狡兔死,走狗烹;飞鸟尽,良弓藏。满朝衮衮诸公,其实也挺累得。  

你瞎说啥实话
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发表于 2005-6-2 08:26 资料 文集 短消息 只看该作者
朱麻子是恐自己才疏学浅,怕那些开国功臣居功自傲,以后很难控制而采取的最极端的手法。
有点象抗日战争时期,搞的白色恐怖啊
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发表于 2005-6-3 09:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由萧香剑雨于2005-06-02, 8:26:29发表
朱麻子是恐自己才疏学浅,怕那些开国功臣居功自傲,以后很难控制而采取的最极端的手法。
有点象抗日战争时期,搞的白色恐怖啊

本朝太祖何尝不是,论经济、论建设都不是强项,马上得天下,安能马上治天下,可惜太祖号称通读廿四史,居然这个道理都不知道
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发表于 2005-6-3 10:31 资料 短消息 只看该作者
按照佛教的因果报应理论,人太聪明或太残忍是要受到惩罚的,或在子孙身上或在自己轮回以后。
明初对功臣杀虏太重,所以明末时期,大臣对明誓死效中的不多,永历、建隆全是让明臣处死的,前者是吴三桂,后者是郑之龙。
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发表于 2005-12-31 20:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由三国观潮于2004-01-16, 5:54:53发表
刘伯温失算在学张良没能学彻底,张良功成身退,关键在于一个“游”字,刘伯温没能人间蒸发,等于没有退隐,正如其诗所谶:

倦鸟期安巢,风林无静柯,路长羽翼短,日暮当如何?

同意 搞个人间蒸发 就没有事情 回家 养老 还不是一样要死
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发表于 2006-1-24 00:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!


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原帖由绝世天骄于2006-01-01, 11:34:25发表
他要不是大杀功臣,哪轮的到朱棣搞什么靖难

他要是不杀功臣,搞靖难的就不是朱棣了
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发表于 2006-1-24 08:51 资料 短消息 只看该作者
引用 (绝世天骄 @ 2006-01-01, 11:34:25)
他要不是大杀功臣,哪轮的到朱棣搞什么靖难  
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他要是不杀功臣,搞靖难的就不是朱棣了
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朱要是留一些军事水平的功臣宿将,朱隶是不敢发动靖难的,朱隶之所以敢搞军事叛乱,就是因为它知道超重没有水平比他高的军事将领.
毛要是留下彭辅佐毛留的弱智接班人.看谁敢搞政变.这一点毛和朱做的一样蠢.
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发表于 2006-1-24 10:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由鹰派分子于2004-11-16, 21:03:30发表
毛泽东发动文化大革命,是因为看到很多人已经偏离共产主义思想了,是为保国家。朱元璋那是为保皇权。性质差很多。关于文化大革命的文章,后人也有失偏颇,全面否定文化大革命是不对的。我很赞同楼上的言论。说的很中肯,关键是为人民

事实就是这样在时间的流失中慢慢变质的
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发表于 2006-1-24 12:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
权者,把柄也。有了把柄固然有操纵之便,但要被操纵者顺从,就要为人着想,尽量克制一己私欲。因此,得民心者,其权自生;失民心者,有权不保。
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发表于 2006-1-28 22:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
明太祖其实是属于天才加天命的人,中国自古也只有朱元璋一人由东南起事,其余都是从西北而治东南的。(别说民国,民国根本没有实现过大一统)
刘伯温也好,李善长也罢,都是试图士人集团决策政治的代表,包括他们历来的支持者,骨子里都是君王虚置,这点在明清的评书小说里都能够看出影子。
但是明太祖这样的人,偏偏就是不可能容忍自己被架空的君王,他们的冲突,从根本上来说是理念的冲突,行政架构上的冲突。
明太祖,以他这样的能力,大权独揽当然是好的,但是他不能够保证自己的接班人也是这样的,尤其是世袭制的接班人,这就是所有天才独裁者的悲哀。
然而,文官治国,不免陷入朋党,效率低下是不可避免的,陷入朋党则是国家腐败。
窃以为,专制和民主是应该共存的,民主是为了保障专制的开明。
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发表于 2006-5-23 10:25 资料 短消息 只看该作者
说朱元璋杀刘基是怕其势大或为了树威,理由不充分,因刘已伏贴。说为了给胡下套,也太牵强。楼主的分析,不能让人信服,且是叙事,不应加精,浪费网友的时间。
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不过最近似乎有人在为温温“平反”,就是说温温的坏话
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发表于 2006-5-26 14:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 轩辕卓少 于 2006-5-23 17:09 发表
貌似农民起义的领袖都有这个杀功臣的毛病哦,汉高祖、明太祖、本朝太祖都这样,还有个成功小半就杀功臣的天国天王,而出身贵族的开国君主就没这个毛病,如秦、隋、唐、宋。我只是说一个事实,别仍砖

有意思哦。这个事情处理得最好的是宋太祖,其次是汉世祖。
中国的皇帝要都象这两位那样,就好了。
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发表于 2006-5-26 16:00 资料 短消息 只看该作者 QQ
刘邦和朱元璋都是垃圾
能当上皇帝是时机\天数\心计和心狠手辣
个人一点都不喜欢他们
老毛还是不错的
毕竟是小学老师
不会做的太绝
其他开国皇帝发迹前不是贵族就是优秀的人才
修养都比较高
不像地痞流氓
只知道位子稳固
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发表于 2006-9-19 11:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 陷陈营亮 于 2003-11-22 21:02 发表
死了好,早死亲人不受牵连。现在不死,以后全家死光光。

换个角度思考问题,高见啊:&
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发表于 2006-9-19 14:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘伯温可以不死的
更多的是皇帝的原因
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发表于 2006-9-19 16:43 资料 短消息 只看该作者 QQ
功高镇主
农民起义军原来都是哥们,后来分出了君臣,这让君主有心病!而且长期积累的威信也让君主不安!大杀功臣就不可以避免!
唐太宗以门阀之贵起军晋阳,君臣之份以分,生杀之权久在手,自然要安心很多!但也不是说他们的开国功臣好过!李靖被疑谋反,侯君集涉嫌谋反被杀,魏征死后纪公碑被毁,很多人都不得快活,尤其是武将!待遇最好的长孙无忌是唐太宗的妻舅!
无论是罢黜还是杀戮开国功臣,对与一个国家的战斗力的损伤是不可估量的!看看汉朝白登之围,北宋的窝囊,明朝还让蒙古兵临城下,这算什么盛世权威?
有一个故事可以说明君主的心态!
朱元璋的太子朱标劝谏他不要乱杀功臣,朱元璋把一个荆杖扔在地上叫朱标捡.看者朱标为难的神色说我是在为你拔刺!
拔刺@这就是理由
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发表于 2006-9-19 16:51 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 kingofworl 于 2004-11-21 21:50 发表
再狠一些也无所谓,只要他在位对老百姓有些许好处就行了,就像雍正,不管他个人品质如何,总体上对当时人民来说还是好的

比喻不恰当
雍正没有大杀功臣,他一生所杀都是贪官污吏,没有他,清朝会提前灭亡,康熙乾隆一路货,治国可以,立志超级糟糕!而且雍正杀人都是审慎再三,每每不忍勾决!
帝王中我最佩服雍正,霹雳手段,菩萨心肠,救大厦于将倾,挽狂澜于即倒
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发表于 2006-9-20 00:45 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 轩辕卓少 于 2006-5-23 17:09 发表
貌似农民起义的领袖都有这个杀功臣的毛病哦,汉高祖、明太祖、本朝太祖都这样,还有个成功小半就杀功臣的天国天王,而出身贵族的开国君主就没这个毛病,如秦、隋、唐、宋。我只是说一个事实,别仍砖

那是因为王权已历数代,稳固了。而农民起义的,打仗时都以兄弟相称,当时是没等级之分的,但以后一登基,地位是不同了,但地位还没稳固啊...
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发表于 2006-9-20 10:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 公子婴齐 于 2006-9-19 16:51 发表

比喻不恰当
雍正没有大杀功臣,他一生所杀都是贪官污吏,没有他,清朝会提前灭亡,康熙乾隆一路货,治国可以,立志超级糟糕!而且雍正杀人都是审慎再三,每每不忍勾决!
帝王中我最佩服雍正,霹雳手段,菩萨心 ...

雍正一生所杀的真的都是贪官污吏?有点值得探讨.毕竟文字狱在雍正一朝是最烈的.

话又说回来,没有一个皇帝是不嗜血的.
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发表于 2006-9-20 20:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 鹰派分子 于 2004-11-16 21:03 发表
毛泽东发动文化大革命,是因为看到很多人已经偏离共产主义思想了,是为保国家。朱元璋那是为保皇权。性质差很多。关于文化大革命的文章,后人也有失偏颇,全面否定文化大革命是不对的。我很赞同楼上的言论。说的很 ...

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又在胡扯,马克思真是要到文革期间照样也会被整死,老毛根本都是gc主义?笑话,他保国家/t天山天池一句话给了朝鲜,克什米尔打赢了我们还是失去了,外蒙古被斯大林要挟以后承认其独立,和俄罗斯谈判很多领土自动放弃,他为了国家妄杀比南京大屠杀还要多的人,朱德到后来就是他的奴仆,文革我们都不知道到底真相如何怎谈有失偏颇?文革把中国和中华民族的文脉彻底斩断,你以为现在的物欲横流真是改革开放导致的么?我们先现在对外妄自菲薄,对内妄自尊大,你以为是谁的过错呢?

文革刚开始有人问毛要是鲁迅到现在您会怎么办,毛回答得很干脆,要么好好作文章,要么就在监狱呆着

[ 本帖最后由 pu239 于 2006-9-20 20:13 编辑 ]
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发表于 2006-9-20 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
就像现在有些人贪污受贿上瘾了,为了贪污而贪污,为了受贿而受贿,当是一项工作
朱元璋杀人杀上瘾,脑子有点不对劲了,就是想杀功臣了...
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发表于 2006-9-21 21:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #10 123123hgf 的帖子

总觉得这段历史被美化了。其中或许有不少隐情
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发表于 2006-9-21 21:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #18 五虎上将 的帖子

故而又不少类似的做法
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发表于 2007-4-14 09:24 资料 短消息 只看该作者
江山就是一个绝色佳人,没拥有时自然想法简单--就是努力去占有,占有了之后想法就多了,她对自己忠贞吗?要怎么样才能让她更喜欢自己,谁比较优秀有可能吸引她的?先下手为强
站在皇帝角度去想,也许他并不想这样去杀人,只是怀玉恐被人抢吧!还有就是农民爆发户与贵族的最大区别就是--贵族天身就有优越感,而爆发户怕的就是别人说他土,不够高贵,心理已经有所歪动
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发表于 2007-4-14 13:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘基应该是正常死亡
朱元璋为了名正言顺的干掉胡惟庸,就安排了陷害刘基的罪名给他
不过后人进一步推理,就把主使者定位成朱元璋了


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