帮主重出江湖？从大学老师砸墓说开去 - 我思我在


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#31

发表于 2005-2-16 20:45 资料短消息只看该作者

还有一点可以说明明朝的个性，嘉靖的廷杖案，嘉靖追认他的父母为考，追认弘治为皇伯考，原本无可厚非，但是明朝的官员仅仅为了追求道德上的一致和“祖宗家法”的完善，而丝毫不考虑实际情况，其结果产生了廷杖案

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#32

发表于 2005-2-16 20:49 资料短消息只看该作者

关于王直，我个人意见他既不是爱国人士也不是汉奸，换言之，最多就是个杜月笙加强版，但不管是谁的墓，就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗

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#33

发表于 2005-2-16 21:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ltsitm于2005-02-16, 20:40:27发表
郑和下西洋的目的是什么？除了是所谓的扬我国威外，据说还有寻找永乐帝，并不是为了远洋贸易，这从侧面说明了明朝的个性具有防御性；此为其一，此外，明朝自朱洪武起就采取了一种空前不现实的所谓节俭政策，其中包括明朝的清官海瑞在内都对江南的经济采取过迫害政策，比如限制了丝绸等贵重品的贸易等，此时的很多贸易成为非政府许可的活动，此为其二；其三，朱洪武，以朝代创业人的地位曾下令明军永不征伐的国家达15个，所以曾有王又觉得奇怪为什么中国明代不进攻日本，因为“祖宗之制不可为”。这三点就决定了明朝不大可能采取开放措施，虽然后来有“开放政策”了实际上这不过是对已有的一些沿海官员和民众对于海外贸易早已割舍不开的既有事实的肯定，所以从表面看朱元璋禁海是从倭寇始，但实际上却是明朝自开国起就表现出的保守个性所致

你说的是明朝的大的政策方向~~谁都知道明朝是个守成的、重防御的王朝，这点毋庸赘言，我只是想知道：“明朝为什么海禁！”单就海禁而言，它的原因是什么？你有解释么？

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#34

发表于 2005-2-16 21:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ltsitm于2005-02-16, 20:49:18发表
关于王直，我个人意见他既不是爱国人士也不是汉奸，换言之，最多就是个杜月笙加强版，但不管是谁的墓，就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗

没人说那两个教师的做法是正确的，问题是很多人想把王直塑造成一名反抗暴政的民族英雄

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#35

发表于 2005-2-16 21:07 资料短消息只看该作者

拜托，这个大政策方向就是原因，如果倭寇是根本原因，那么现在东南亚海盗依然猖獗，是否东南亚国家就该实行海禁？人家东南亚可是正宗的海盗

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#36

发表于 2005-2-16 21:08 资料短消息只看该作者

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原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 21:04:28发表
没人说那两个教师的做法是正确的，问题是很多人想把王直塑造成一名反抗暴政的民族英雄

谁说没有，楼主下面就是有人回复的砸日本人和汉奸什么的

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#37

发表于 2005-2-16 21:11 资料短消息只看该作者

再举个例子，现在谁还会对秦桧的像吐痰，结果是可想而知的，可是以前就可以，难道是我们这个民族落后了不曾

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#38

发表于 2005-2-16 21:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ltsitm于2005-02-16, 21:07:16发表
拜托，这个大政策方向就是原因，如果倭寇是根本原因，那么现在东南亚海盗依然猖獗，是否东南亚国家就该实行海禁？人家东南亚可是正宗的海盗

哎，原来你是这样理解原因的~~~那我摘录的那些文章的作者都是没水平之至了，竟然区分不了根本原因、表面原因、直接原因~~~

也罢，你真要坚持你的理解也没有办法，不过下次不要随便说别人没读书，这样显不出你有高学历~~

明朝实行海禁是针对其当时特殊的政治地缘和社会环境制定的政策，但政策也有正确和错误之分，面对倭寇，明朝选择禁海就是错的，现在的东南亚国家没走这条路就是明智的，这有什么好比较？像新航路开辟后大西洋上也充斥着海盗，但欧洲政府没有禁海，而是选择了武力对付海盗并坚持海上贸易，这就是面对同样的情况不同的应变方式~~~

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#39

发表于 2005-2-16 21:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 21:19:53发表
哎，原来你是这样理解原因的~~~那我摘录的那些文章的作者都是没水平之至了，竟然区分不了根本原因、表面原因、直接原因~~~

也罢，你真要坚持你的理解也没有办法，不过下次不要随便说别人没读书，这样显不出你有高学历~~

明朝实行海禁是针对其当时特殊的政治地缘和社会环境制定的政策，但政策也有正确和错误之分，面对倭寇，明朝选择禁海就是错的，现在的东南亚国家没走这条路就是明智的，这有什么好比较？像新航路开辟后大西洋上也充斥着海盗，但欧洲政府没有禁海，而是选择了武力对付海盗并坚持海上贸易，这就是面对同样的情况不同的应变方式~~~

说你不懂还真是不懂，航海时代海盗是分官方和非官方的，欧洲大陆对于非官方海岛打击力度是很大的，还有你引的那些学者的确不够力，我引得是黄仁宇先生的

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#40

发表于 2005-2-16 21:43 资料短消息只看该作者

1。如果王直之前就有倭寇，而且其强烈程度可以让明朝实行海禁政策的话，那么王直用自己的力量，结束了倭寇的乱行，把这种武装势力从日本控制转为中国控制，他有什么罪？
2。如果之前没有，那么王直就是起义者，他又有什么罪？
3。即使王直有争议，或者说他确实是汉奸，那么隔几百年去砸他的坟有什么意义？文革的时候砸的还少吗？当时可不管是不是汉奸，只要是大官名人的坟都是要砸的，当时都认为是正义的，现在看来呢？

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#41

发表于 2005-2-16 21:59 资料短消息只看该作者

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原帖由ltsitm于2005-02-16, 21:29:59发表
说你不懂还真是不懂，航海时代海盗是分官方和非官方的，欧洲大陆对于非官方海岛打击力度是很大的，还有你引的那些学者的确不够力，我引得是黄仁宇先生的

老大，你能不能别动不动就说人家不懂，我见你几乎每次讨论都以此做开场白，天下就你懂？

我引的那些是在GOOGLE上搜索的，没有经过筛选，可见持“倭寇造成明朝禁海”这一观点的人是较多的，而且我基本没有看见其他意见，至于你所引的材料，人家可没一字提及什么造成了明朝禁海，所有的结论都是你自己提炼出来的~这能说是专家的意见？要是这样也能成立，我什么都可以引用啦~~根本无须理会人家的观点跟我自己的看法有无一致处~~反正最后以我为准~

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#42

发表于 2005-2-16 22:07 资料短消息只看该作者

1。如果王直之前就有倭寇，而且其强烈程度可以让明朝实行海禁政策的话，那么王直用自己的力量，结束了倭寇的乱行，把这种武装势力从日本控制转为中国控制，他有什么罪？
——————————————————————————————————
我杀人就犯法，你杀人就不犯法？
我拿板斧乱砍乱杀就犯法，你雇凶拿枪毙人就不犯法？
日本人杀中国人就犯法，中国人领导日本人杀中国人就不犯法？
日本人在南京随时随地“无秩序”地杀人就犯法，德国人把战俘集中起来“有秩序”地毒死就不犯法？
这是什么谬论啊~~

2。如果之前没有，那么王直就是起义者，他又有什么罪？
——————————————————————————————————
之前没有他就是起义者？我之前还没杀过人呢，现在去杀一个你是不是就要给我发奖金？

3。即使王直有争议，或者说他确实是汉奸，那么隔几百年去砸他的坟有什么意义？文革的时候砸的还少吗？当时可不管是不是汉奸，只要是大官名人的坟都是要砸的，当时都认为是正义的，现在看来呢？
——————————————————————————————————
砸坟确实是不对的~~

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#43

发表于 2005-2-16 22:12 资料短消息只看该作者

我杀人就犯法，你杀人就不犯法？
我拿板斧乱砍乱杀就犯法，你雇凶拿枪毙人就不犯法？
日本人杀中国人就犯法，中国人领导日本人杀中国人就不犯法？
日本人在南京随时随地“无秩序”地杀人就犯法，德国人把战俘集中起来“有秩序”地毒死就不犯法？
这是什么谬论啊~~

问题是，王直杀过多少中国人？其中有多少是平民？您能给个数据吗？
何况杀人的人多了，李自成也杀人，杀的比王直多几千几万倍，他的坟您砸吗？

之前没有他就是起义者？我之前还没杀过人呢，现在去杀一个你是不是就要给我发奖金？

之前没有，那么为什么海禁，海禁对谁的伤害最大？被伤害的人活不下去了，揭杆而起不是起义？难道一定要农民才能起义？您想杀人是您的事，但如果是有人逼您不得不杀人，那您就是起义了。

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#44

发表于 2005-2-16 22:21 资料短消息只看该作者

问题是，王直杀过多少中国人？其中有多少是平民？您能给个数据吗？
何况杀人的人多了，李自成也杀人，杀的比王直多几千几万倍，他的坟您砸吗？
——————————————————————————————————
我不是历史学家，回答不了你的问题，但我可以胡扯，我说他杀了100万，你又有什么证据证明他杀的少于这个数？
我已经说过砸坟是不对的，不需要在这个问题上纠缠~

之前没有，那么为什么海禁，海禁对谁的伤害最大？被伤害的人活不下去了，揭杆而起不是起义？难道一定要农民才能起义？您想杀人是您的事，但如果是有人逼您不得不杀人，那您就是起义了。
——————————————————————————————————
为什么海禁？我就说是王直这类人间接造成的，但有某些人不同意我的观点，那只能各家各言~~你说王直被伤害的活不下去，你又有什么证据这么说呢？
有哪个杀人犯不是有千万种理由，就是神经不正常那也算一个理由，很多农民工在城里找不到工作，他们迫于生计就会铤而走险，去抢去偷，有些就失手杀了人，他们当然有苦衷，但假如你是法官，你会因为他们有苦衷就不制裁他们？反而表扬他们有反抗精神？

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#45

发表于 2005-2-16 22:31 资料短消息只看该作者

我不是历史学家，回答不了你的问题，但我可以胡扯，我说他杀了100万，你又有什么证据证明他杀的少于这个数？

有100万他就不敢投降了，他死，是因为他投降，但被骗了，您能想象一个杀了几万人的家伙敢只身投降朝廷吗？

什么海禁？我就说是王直这类人间接造成的，但有某些人不同意我的观点，那只能各家各言~~你说王直被伤害的活不下去，你又有什么证据这么说呢？
有哪个杀人犯不是有千万种理由，就是神经不正常那也算一个理由，很多农民工在城里找不到工作，他们迫于生计就会铤而走险，去抢去偷，有些就失手杀了人，他们当然有苦衷，但假如你是法官，你会因为他们有苦衷就不制裁他们？反而表扬他们有反抗精神？

海禁，是因为明朝认为自己太强大了，要保护自己，为免别人得到大明的物资和科技，于是海禁，不是因为几千个海盗就吓得大明海禁了，胆子没有那么小的。
很多农民工在城里找不到工作，农民为什么要到城里来找工作，是因为他们在农村活不下去，如果因为这个原因，该死的是不让他们活的人，而不是他们！
很多人找不到工作，但有几个杀人的呢？在这种情况下杀人的一定是最困难的。是被压迫最深的一个阶层！
我们不是法官，但我们应该有一颗正义的心，即使无法帮助他们，至少，在精神上，他们和我们是平等的，我们应该支持他们！

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#46

发表于 2005-2-16 22:39 资料短消息只看该作者

100就不能投降？德国杀了2000多万都投降，日本也是~为什么王直就不能，他投降与否跟他杀的人多少有比例关系？恕我愚鲁，不能理解~

我已经完全了解你的思想歪曲到何种程度了，好，现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？

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#47

发表于 2005-2-16 23:00 资料短消息只看该作者

100就不能投降？德国杀了2000多万都投降，日本也是~为什么王直就不能，他投降与否跟他杀的人多少有比例关系？恕我愚鲁，不能理解~

我已经完全了解你的思想歪曲到何种程度了，好，现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？

您的水平就这点了？国家和人是一个概念吗？西特勒投降了吗？摸索里你投降了？东条是投降了，但他投降前是自杀未遂。

现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民本来活的很好，但因为富翁勾结官府，拿了农民的地，又抢了农民的房子，活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？

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#48

发表于 2005-2-16 23:06 资料短消息只看该作者

每一个农民破产都可以指责是富翁A造成的吗？每一个在明朝活不下去的人都可以说朝廷造成的吗？也许有千万个人是迫于无奈，你又凭什么确定王直是最无奈的那个，是受伤害最深的那个？

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#49

发表于 2005-2-16 23:37 资料文集短消息只看该作者

就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？

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#50

发表于 2005-2-16 23:48 资料短消息只看该作者

有理~~~~其实王直并不是罪大恶极，那些要将他塑造成英雄的人才是罪大恶极~~

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#51

发表于 2005-2-17 09:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 23:48:49发表
有理~~~~其实王直并不是罪大恶极，那些要将他塑造成英雄的人才是罪大恶极~~

我觉得你的思路好乱，王直既然不是罪大恶极，那么用罪大恶极的办法对待他难道就是对了，至于引用材料，我至少没有照搬资料吧，你用google查几个资料，然后找几个和你说话口径一致的，这就好比两个人吵架，你再拖一个人进来说：看看，人家也这么说了吧，这能证明你有理吗？前亩和黄仁裕先生之所以能被称为大师，重要的是他们在历史事实上提炼出自己的观点，难道你平时做数学证明题，都是抄人家作业的？不能自己证明，当然是不懂

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#52

发表于 2005-2-17 09:36 资料短消息只看该作者

倘若倭寇的主力是日本人，那我们可以认为是外族入侵，倘若倭寇的首脑是日本人，那我们还可以认为是入侵，但首脑是中国人，那么我们是否就该讨论一下这个现象的社会背景？比如谈起上海的杜月笙，没人会认为是因为有了杜月笙，上海才有的流氓大亨吧，同样对于王直也是一样，另外关于禁海很多人只看到是当时是倭寇的到来，朱洪武才发布的禁海令，但是换句话说，倘若是别的地方的海盗入侵，难道朱洪武就不会禁海了吗？我想他还是会的，因为明朝的制度决定了它只能处在一个非常封闭的环境中（王朝的制度本身就具有严重的乌托邦思想），为什么同样是异族入侵，两宋就能保持一个开放的国策，而明朝却始终封闭呢？

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#53

发表于 2005-2-17 09:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由真夫瑞于2005-02-16, 23:37:09发表
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？

你的观点不好，英国曾有过这样的事，一个自来水公司铺设水管，要求从一个老妪的房下经过，但是老妪坚决不肯，为这事还拍摄成了电视，自来水公司经理辩称自来水公司是国有企业，绕道会花纳税人的钱，但是大多数民众还是支持老妪的观点，因为这是法律所规定的：保护私人所有财产，我们必须要有法制观点，否则如果有那么一天别人找茬砸了你们家的墓碑，我们也可以说：这是法制部门的事，另外如果大家都不守法，那就没人缴税了

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#54

发表于 2005-2-17 18:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 23:06:42发表
每一个农民破产都可以指责是富翁A造成的吗？每一个在明朝活不下去的人都可以说朝廷造成的吗？也许有千万个人是迫于无奈，你又凭什么确定王直是最无奈的那个，是受伤害最深的那个？

原来老百姓活不下去不关朝廷的事情，原来朝廷可以完全不负责的？
即使是不关他的事，那么当老百姓找到了能够活下去的办法，你又禁止他们做，他们会怎么想？再去找？
王直一定不是最无奈的那个，不是受伤害最深的那个，他只是敢于站出来的那一个，他未必是好人，但说他是坏人，是汉奸，那绝对是为统治阶级开脱的说辞。
从他的本意来说，他或许只是想能通过对外贸易来致富，但从历史的角度来看，如果当初明政府采纳了他的建议，那么资本主义可能会早几百年到达中国，中国也会富强起来，最黑暗的几百年就不会出现，人民会少受很多苦。

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#55

发表于 2005-2-17 18:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由真夫瑞于2005-02-16, 23:37:09发表
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？

或许您想这么干，但我从来没有想过。
无论王直是什么人，都已经死了几百年了，砸了他的坟能说明什么问题？打一个不会还手的人您觉得很过瘾吗？
现在还有靖国神社，还有贪官污吏，还有黑社会，他们为什么不去打去砸？无他，因为他们不敢，如果他们的领导欺负他们，贪污了他们的工资，他们连P都不敢放一个。

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#56

发表于 2005-2-17 18:27 资料短消息只看该作者

P还是敢放的，只是不敢当面放，只能躲回家钻被窝里自己悄悄放

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发表于 2005-2-17 19:28 资料短消息只看该作者

笑，砸墓碑的人身上永远有人只看得到他们没有“法制观念”，是“邀名”，是“哗众取宠”，怎么从来看不见这两个教师用边缘手段免去了国人的尴尬？王直的墓碑堂而皇之的由萝卜头出钱立在中国，中国人很长脸，很光彩吗

说到法制，借问哪几位用的不是盗版WINDOWS？请站出来我瞻仰一下

有位同学说了，这两个靓仔光砸个墓碑须算不得英雄，“现在还有靖国神社，还有贪官污吏，还有黑社会，他们为什么不去打去砸”。嘿嘿，这位同学，你又敢吗？

如果敢，请马上行动起来吧。如果不敢，你又哪来的资格站着说话不腰疼。
老桥段了，用最好来贬低更好，掩饰自己那点“不好”

“三十二年三月，汪直勾诸倭大举入寇，连舰数百，蔽海而至。浙东、西，江南、北，滨海数千里，同时告警。破昌国卫。四月犯太仓，破上海县，掠江阴，攻乍浦。八月劫金山卫，犯崇明及常熟、嘉定。三十三年正月自太仓掠苏州，攻松江，复趋江北，薄通、泰。四月陷嘉善，破崇明，复薄苏州，入崇德县。六月由吴江掠嘉兴，还屯柘林。纵横来往，若入无人之境，忬亦不能有所为。未几，忬改抚大同，以李天宠代，又命兵部尚书张经总督军务。乃大征兵四方，协力进剿。是时，倭以川沙洼、柘林为巢，抄掠四出。明年正月，贼夺舟犯乍浦、海宁，陷崇德，转掠塘栖、新市、横塘、双林等处，攻德清县。五月复合新倭，突犯嘉兴，至王江泾，乃为经击斩千九百余级，余奔柘林。其他倭复掠苏州境，延及江阴、无锡，出入太湖。大抵真倭十之三，从倭者十之七。倭战则驱其所掠之人为军锋，法严，人皆致死，而官军素懦怯，所至溃奔。帝乃遣工部侍郎赵文华督察军情。文华颠倒功罪，诸军益解体。经、天宠并被逮，代以周珫、胡宗宪。逾月，珫罢，代以杨宜。

贼首汪直复纠岛倭及漳、泉群盗连巨舰百余蔽海至，滨海数千里同告警。上海及南汇、吴淞、乍浦、蓁屿诸所皆陷，苏、松、宁、绍诸卫所州县被焚掠者二十余。留内地三月，饱而去。

时贼势蔓延，江浙无不蹂躏。新倭来益众，益肆毒。每自焚其舟，登岸劫掠。

十月，倭自乐清登岸，流劫黄岩、仙居、奉化、余姚、上虞，被杀掳者无算。”

有位同学说了，“如果当初明政府采纳了他的建议，那么资本主义可能会早几百年到达中国”

好吧，我们先抛开王直先生做的那点肮脏事不谈，明清两代一直都锁国，这两代恰恰是中国一直作为白银入超国的年代，单就广东一省的砂糖板糖，在欧洲就压得南亚的粗制糖抬不起头。英国最后是急得没咒念，只有靠毒品和武力翻盘

这么强大的资本运作，中国怎么没有产生资本主义，“最黑暗的几百年就不会出现，人民会少受很多苦。”。

加个王直进来就有资本主义了？

哦，那看来王直不是要求解开海禁而已，是要求明政府自上而下的完成君主立宪哪。难怪明朝腐朽的统治者非要他的人头

顺便，郑芝龙海盗团可比王直NB多了，郑氏最后也获得了左右政局的能力，为什么也没看见“资本主义”？

说到底，王直究竟给出了什么样的灵丹妙药，可以兴亡国而继绝室，说一说，如何？

嘿嘿

“《倭变事略》载：“（倭寇）犯湖州市，大肆毁掠……杀人无算，城边流血数十里河里积货满千船”。

《昆山县倭变始末》载：“（倭寇占昆山），被杀男女五百余人，被烧房屋两万余间”。

嘉靖四十二年，莆田（当时是福建兴化府）被洗劫，据《林子本行实录》，仅林兆恩就瘗尸五次，收埋全尸者三千余身，火化而葬的二万余，还有遗骨百余担之数。这些都是全家被杀光没有人收尸的，加上亲属收尸埋葬的，被害人无法计算”

就当王直是后知五百年好了，搁在这么个环境下，厕身于“武装旅游”的倭寇中，前科无算，谁敢接受他的“建议”

你敢还是我敢？你能黄鹤楼上看死人翻船的无视他的血债，不代表当事人能

菲律宾的海盗也很猖獗嘛，菲律宾政府这是怎么搞的，跟几百年前的明朝一样顽固

还有位宣称郑和下西洋是为了寻找“永乐”的同学（建文皇帝旁白：这死太监总算放过我了）说，“为什么同样是异族入侵，两宋就能保持一个开放的国策，而明朝却始终封闭呢？ ”

强得没边哪。明朝除了末年闹女真，几曾有过辽，金，蒙古那样始终有异族在身旁虎视耽耽的强势威胁。宋朝保持开放政策是为什么？养不起人了！
当然，如果这位同学属于相信“宋朝出现资本主义萌芽”那派的，也就不必交流了，麻烦自己上网多看看去

很纳闷，手上沾满了中国人鲜血的一个海盗，有些同学就喜欢从他的优点开始看，没有优点就制造优点出来看，这是多么伟大的人文关怀啊！对砸了墓碑的两个教师，就从法制角度看，从哗众取宠角度看，从FQ角度看，从“更生猛”角度看

这个这个，这素不素传说中的“春秋责备贤者”哪？

纪晓岚同学憋不住了，“讲学家责人无已时，故三代以下无完人，二百四十年来有贬无褒”

每件事的背后，都是有利有弊的。很遗憾，这个贴里我没看出太多这种思维

说点糙话。日本人出钱跑到中国来，给几百年前率领一帮日本小弟的海上黑社会角头立碑，硬要说日本与中国的文化差异，也可以遮掩遮掩。诸位力挺王直的须不是日本人，你们心里难道不懂树碑立传在国人眼里是什么含义？

很好看，很光荣？

这么光荣日本人怎么不给刘复亨范文虎在鹰岛立个碑？

PS：楼上的大便君是不是故乡的便便？故乡又崩了，新地址你知不知道？

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#58

发表于 2005-2-17 20:06 资料短消息只看该作者

日本人崇拜王直就说明他是汉奸了？日本人还崇拜郑成功呢，他也是汉奸？堂堂的国姓爷啊，日本人还为他拍了电影，难道我们去把电影院也砸了？

偶是不敢动黑社会，所以偶不是英雄，但他们是吗？能砸别人的墓碑就是英雄了？那英雄也太好当了。您家的墓碑在哪儿呢？您回去砸几下，您也是大英雄了。

（明朝除了末年闹女真，几曾有过辽，金，蒙古那样始终有异族在身旁虎视耽耽的强势威胁。）

这位同学的历史及格吗？没有蒙古在身旁虎视耽耽吗？连皇帝都被蒙古人抓去了，还不是强势威胁？或者您的历史没学好，当时不叫蒙古了，叫瓦剌，土木堡之变总知道吧！？象您这样不学有术的，还是不要出来现了，免得为您的老师丢脸，或许您没老师，那倒是好办了。

（菲律宾的海盗也很猖獗嘛，菲律宾政府这是怎么搞的，跟几百年前的明朝一样顽固）

第一次听说，菲律宾政府“不让寸板下海”，您的国际关系也没有学好啊！？

（顺便，郑芝龙海盗团可比王直NB多了，郑氏最后也获得了左右政局的能力，为什么也没看见“资本主义”？）

您的历史确实太差了，郑芝龙父子投靠的是南明，时间不过几十年，你能要求一个偏安的不稳定政权做什么？君主立宪吗？
王直不同，当时的明，政局是相对稳定的，也是有可能产生资本主义萌芽的，有了萌芽才可能出现大树，您不会连这点生物学也不懂吧？

某口口声声微言大义的，不过是个小学都没有毕业的家伙，至少有几门课是要回去重修的。

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#59

发表于 2005-2-17 21:25 资料短消息只看该作者

楼上这位，在你疯狂地嘲笑他人愚蠢的时候，其实正在章显你自己的愚蠢，可以看的出你是位强烈要求“民主”的人，你也希望全国人民树立“民主”的意识，那么现在，就在这个论坛里面，当别人反驳你的时候，你所谓的意识去了哪里，你就是这样对待与你持不同意见的人吗？我可以跟人反复讨论几百帖，但绝不会和一个认为自己什么都对、什么都会的自大狂浪费口舌~~

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#60

发表于 2005-2-17 22:04 资料短消息只看该作者

您可以节约您的口水。
对的就是对的，我有不让人家发言了吗？看到人家发言有明显的错误指出来有错吗？

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