但使龙城飞将在，不教胡马度阴山 - 炎黄春秋


	慕容燕然 (逍遥游)


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#31

发表于 2005-1-30 02:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

也许是怕死也许是因为“彼之不死，宜欲得当以报汉也。”而到李陵说苏武的时候已经是全家被杀。

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#32

发表于 2005-1-30 02:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-30, 2:10:02发表
也许是怕死也许是因为“彼之不死，宜欲得当以报汉也。”而到李陵说苏武的时候已经是全家被杀。

当时直接回去赎罪便了李广、张骞、苏建均复如是李陵到好先投降再报汉哈哈搞笑的逻辑

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#33

发表于 2005-1-30 02:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

在被包围的情况下李陵和韩延年作为主将突围的可能性为零。当时只有两条路走，要么如韩战死要么如李投降，根本没有直接回去赎罪的机会。

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#34

发表于 2005-1-30 03:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-30, 2:28:25发表
在被包围的情况下李陵和韩延年作为主将突围的可能性为零。当时只有两条路走，要么如韩战死要么如李投降，根本没有直接回去赎罪的机会。

陵与韩延年俱上马，壮士从者十余人。虏骑数千追之，韩延年战死。陵曰：“无面目报陛下！”遂降。军人分散，脱至塞者四百余人。

那四百人是怎么回去的？并且李陵若真铁了心想回去乔装成兵士有何不可？李广是怎么做的？赵破奴是怎么做的？总之方法多的很而且从他投降到他家人被杀有一年多的时间他有什么动静？

陵便衣独步出营，止左右：“毋随我，丈夫一取单于耳！”良久，陵还，大息曰：“兵败，死矣！”军吏或曰：“将军威震匈奴，天命不遂，后求道径还归，如浞野侯为虏所得，后亡还，天子客遇之，况于将军乎！”陵曰：“公止！吾不死，非壮士也。”

信口雌黄之辈耳

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#35

发表于 2005-1-30 05:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

李广干的那事一般人干不出来。李陵带5000人出击仅400多人生还，比例不到10%，这种概率太小。而且这400多人生还的是在李陵投降的前提之下，要是李陵不降带兵逃跑两条腿绝对跑不过四条腿。

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#36

发表于 2005-1-30 06:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

步兵，是逃不回去的。只有一条路，学他爷爷。但他爷爷玩过一回，匈奴人不是木头，还会让他再玩一次吗？

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#37

发表于 2005-1-30 09:19 资料主页文集短消息只看该作者

转贴一文章，作者不详
                  战之罪——李陵

      天汉二年（前99），汉武帝派李广利率三万骑兵自酒泉出征，进击匈奴右贤王部于天山（即当今之祁连山）。此次战役之初，汉击毙匈奴万余人，较为顺手，不料继而却遭到匈奴大军的围困，突围后，汉军生还者仅十之三四。

当李广利出征匈奴时，李陵为骑都尉，带领五千荆楚籍兵士驻屯于酒泉、张掖一带，一面教练士卒，一面防备匈奴。李陵系名将李当户之遗腹子。当户先李广而死，李陵可能是由祖父教养成人的。李陵为人，有其祖遗风，长于骑射，廉洁自守，谦恭下士，因而博得了很好的声誉。他自少时即在宫中任职，作过建章监。武帝起初对李陵亦颇赏识，曾派他率骑兵八百，深入匈奴二千余里，未遇敌人而还，稍后即授予骑都尉之职。

当李广利出征匈奴之时，武帝将李陵从酒泉、张掖之间的驻地召回，欲派他为李广利的大军押送辎重车辆。李陵祖、父两代均有因触犯外戚而死于非命者。因此一方面可能是鉴于这方面的沉痛教训，另一方面自己也确有报效国家、立功扬名之志，所以他不愿充当李广利的下属，在武帝面前叩头自请道：“我所率领的屯边士卒，都是超群出众的勇士，力能擒虎，射必命中，我愿独自率领他们开拔到莫干山以南去分散单于的兵力。”武帝似乎看出了他的心思，说：“莫非你不喜欢作贰师将军的下属吗？我此次发兵甚多，不能给你配备骑兵。”李陵说：“用不着骑兵，我愿以少击众，率步兵五千，直捣匈奴王廷。”武帝答应了他的要求，同时下诏给强弩都尉路博德，命他率军在半道迎接李陵，与之会师。李陵生年已不可考，但据李广于元狩四年（前119）死，时年六十有余推之，设若祖孙之间相差五十岁，则李陵此时的年龄当在三十五岁上下，毕竟是年轻气盛，急于事功，而且直到此时，他尚无与匈奴交战的直接经验，其壮勇之气固然可嘉，但轻敌思想亦未免过于严重，这是造成他后来个人悲剧的主观因素。路博德曾为伏波将军，年事既长，资望又高，对于像李陵这样的晚生后辈，自然羞与为伍，更耻于为其后援，所以在接到命令后即上书武帝：“现在正当秋时，匈奴马体肥壮，未可与之争锋。我愿留李陵至明春，然后与他共同率军进击东西浚稽山，如此，定能克敌致胜。”武帝大怒，怀疑是李陵改变初衷，疑惧不前，授意路博德上书这样说的。当即下诏给路博德：“我原欲给李陵骑兵，可他却说‘愿以少击众’。现在匈奴已侵入西河，你急速率兵开赴该地，挡住钩营之道。”又下诏李陵：“于九月发兵，自遮虏障（军事要塞名）出征至东浚稽山以南之龙勒水上，徘徊观望敌情；如无所见即还师至受降城（内蒙古乌拉特中后旗东，阴山北）休养士卒。”武帝这个军事决策有着严重的失误。第一，随意改变了路博德接应李陵的计划；第二，浚稽山大约在今蒙古人民共和国境内弋壁阿尔泰山中段，强大的匈奴劲骑经常云集此处，命李陵以五千步兵，孤军深入，跋涉数千里以赴，如遇强敌，将何以应战？李陵后来的败军丧师，从根本上说，是这个错误决策所致。

李陵向北行军三十天，至浚稽山扎营，并将行军所经之地的山川地形绘成地图，派骑士陈步乐回京献给武帝。陈步乐对武帝盛赞李陵的为人，言其能得士卒之死力。武帝听了十分高兴，公卿大臣趁机向他举杯敬贺，颂扬“圣君”的知人之明。但是，李陵在浚稽山扎营不久，就与匈奴单于亲自统率的三万精骑遭遇。汉军驻扎在两山之间，以大车为营，匈奴骑兵将汉军团团围住，伺机进攻。李陵亲率士卒出营布阵。他将士兵分为前、后两行，前行战士手持戟盾，后行战士手执弓弩。匈奴见汉军人数甚少，胆气大壮，向前猛攻。李陵在前行与敌军亲手搏战。后行的战士则千弩齐发，敌兵应弦而倒，余敌仓皇逃窜，汉军自后追击，杀数千人。汉军人数虽少，但锐不可当，初战大捷。这使单于大为惊惧，又召集其左、右地驻军八万余骑合攻汉军。李陵率军一边战斗，一边向南撤退。几天后，行至山谷之中。由于连续不断的战斗，许多人中箭受伤。李陵下令，凡三处受伤者坐在车上，两处受伤者扶车前进，一处受伤者继续坚持战斗。就在这种极端艰险的情况下，汉军仍然士气不衰，继续力挫敌军，斩首三千余级。李陵率军沿着龙城一线继续南行。四五天后，汉军进入沼泽地带，周围尽是芦苇。匈奴从山上纵火，企图将汉军尽数烧死。李陵教士兵事先将附近的芦苇烧光，使火势无法延及，汉军行至山下，单于在南面山上派其亲子率骑又一次进击已经疲惫不堪的汉军。李陵身先士卒，带兵与敌人拼搏厮杀于树木之间，又杀敌数千，并用连弩射向单于，单于惊恐万状，下马逃窜。此时，汉军从匈奴俘虏口中获悉，当单于看到李陵所率之军如此英勇善战时，以为是汉之精兵，恐怕不能战而胜之，如果继续向南追击，可能会中汉朝的伏兵之计，因而想停止追击。单于手下将领们则建议，现在汉军正在山谷之间，出谷路程尚有四五十里，应该继续追击，如果到达平地后，仍然不能将其消灭，那时再停止追击不不为迟。

此时，李陵的军队已濒于绝境：敌人骑兵众多，一日之中交战十数次。但李陵一呼，疲弱已极的士兵仍然斗志昂扬，奋起杀敌，敌人已死伤二千余人。单于看到汉军仍然如此顽强拼战，恐怕终于不能取胜，意欲引兵退回。恰在此时，李陵属下一个名叫管敢的低级军官因受校尉的责罚投降了匈奴。这个败类将汉军的实情告诉了单于：箭矢即将用尽，而且并无后援，如果使精骑集中向其发射，李陵的残兵即可被歼。于是单的疑虑全消，即刻派兵合击。汉军仍在山谷之间，匈奴军队则在山上，他们居高临下，四面发射，矢如雨下，尽管已经到了这般境地，汉军依然继续坚持南行，一日之内，五十万支箭矢全部用尽。此时，李陵的部下尚有三千余人。他命令战士砍掉车辐当武器，军官则手执短刀，准备战斗。

不久，汉军进入狭谷地带，匈奴以重兵挡住其退路，又从山上向下投掷石块，汉兵死伤积路，已经无法继续前行了。黄昏后，李陵身着便服，制止身边的人说：“不要跟随我，大丈夫当一人前去斩取单于的首级。”当然这只是表明李陵最后欲与单于决一死战的愿望而已，在当时的情况下，这是根本不可能实现的。李陵出营不久，即空手而还，无可奈何地长叹道：“兵败，死矣！”看来，此时他已抱定以死殉国的决心。有一个军官则劝说李陵不要轻生，即使暂时沦入匈奴，也可以像赵破奴那样，伺机逃还，继续报效国家。这样，才打消了他自杀的念头。于是，李陵又作了最后一次军事部署：命令将军旗尽行斩下，同所带珍宝一同埋于地下，而后对其部下沉痛地说道：“如果再能得到几支箭矢，就足以脱离险境了。现在兵器全无，势难再战。如果等到天明，大家只能束手就擒；不如趁天色昏暗之际，各作鸟兽散，这样尚可有人脱险，归报天子。”命令战士各带干粮二升，冰块一片，寻路逃回，相约在遮虏障会齐。半夜，李陵与校尉韩延年跨上战马，壮士从之者仅十余人；匈奴骑兵数千人对他们穷追不舍，结果韩延年战死，李陵只身被俘。汉军脱险回到边塞的尚有四百余人。李陵及其所率部队，在数十倍于自己的匈奴强骑合围、追击下，英勇奋战，据《汉书·匈奴传》所载，他们前后总共杀死杀伤匈奴一万余人，最后虽因矢尽援绝而失败，但其战斗精神可谓艰苦卓绝，足以惊天地而泣鬼神。

李陵战败被俘的消息传来，武帝大为震怒。那些原来赞颂皇帝有知人之明的公卿大臣们转眼之间又变过脸来，“随而媒蘖其短”，极力诋毁李陵。这也毫不足怪。武帝虽是雄才大略之主，但又是刚愎自用暴戾之君。他对臣下诛戮任情，单就丞相而言，自公孙弘之后，凡居此职者绝大多数都未能免于一死。因此，特别是在他统治的后期，朝廷上下就少有直言进谏之臣，多是阿谀求容之辈。这些人为了“全躯保妻子”，毫无操守，随时俯仰，唯皇上之意是从。

此时，只有司马迁人人敢于替李陵说公道话。不过，以官职而论，他却远不在公卿大臣之列。他所居的太史令之职，只是一个六百石小更，其职责是主管天文历法。司马迁与李陵曾同在宫中任职，两人之间虽然并没有什么过于亲密的亲情，但他对这位李广的后代印象极佳，认为李陵是一位“奇士”，其为人兼具信义廉德让之德，“常思奋不顾身以徇国家之急”，“有国士之风”。“国士”一词是古代对于士人的最高赞语。对于此战争的整个过程，他作了全面了解，认为李陵“能得人之死力，虽古名将不过也。身虽陷败，彼观其意，且欲得其当以报汉。事已无可奈何，其所摧败，功亦足以暴于天下”，当看到公卿大臣们为了保全其身家性命而不顾事实，对李陵肆意诋毁时，他心怀不平，本欲有所陈诉，但因自己官卑位低，未敢造次进言，适逢武帝亲自召问，他就将真实想法一一说了出来。可是，他万万没有想到，这竟触动了武帝的逆鳞，给自己招来天大的灾祸。大凡独断暴戾之君，总是神经异常过敏，特别多疑。李广利才质庸劣，人品低下，只是由于其妹的姿色而特蒙拔擢，前伐大宛，失多得寡；近征匈奴，丧师过半。虽然如此，武帝对他不但不加责罚，而且还封之以列侯，任之为大将。对于此事，朝臣之中虽远销人敢有微词，但武帝很可能疑心有人不满，现在司马迁盛赞李陵之才之功，在武帝看来，实际上就是在从侧面攻击李广利之无才获爵，于是以所谓“沮贰师，而为李陵游说”之罪名，将司马迁下狱治罪。狱吏承望风旨，判他以“诬上”（欺君），按照汉律，此罪是要处以斩刑的。如欲免死，只有两条途径：一是出钱自赎，一是接受宫刑。司马迁“家贫，货赂不足以自赎”，而其著作又尚“草创未就”，他怕自己“没世而文采不表于后”，所以就只能选择后一条道路——“就极刑而无愠色”了。

司马迁为李陵辩解并没有任何过错。对此，我们可以从以下几个方面加以说明：

第一、司马迁说李陵“能得人之死力”，“其所摧败，功亦足以暴于天下”，是否属于实情？关于李陵在此次战役中的表现，后来班固在《汉书·李陵传》中，作了详尽生动、惊心动魄的描写，本文前一部分关于李陵力战匈奴过程的叙述，即主要取材于此篇。由此可见，司马迁当时所言，全属事实，并无任何虚夸之点。

第二、司马迁言李陵“且欲得其当以报汉”，意思是说，李陵或者将乘机劫持单于，如春秋时鲁国曹刿所为；或者伺机归汉，重新报效国家。关于前一种情况，班固后来在《李陵传》中有过交待，本文下面还要谈到。至于后一种情况，在汉朝与匈奴交战的过程中，是常有的事。当时双方都极力招诱对方的王侯将帅，这样，一则可以瓦解对方的力量，二则可以吸引对方的人材，以为己用。汉武帝曾以极为隆重的礼遇接待降汉的匈奴浑邪王及其属下，赐与重金，封以显爵。对本国投降或者沦入敌方的人，如其能够主动归来，亦不加责罚，照旧重用。前文提到过的赵破奴，曾两次亡入匈奴，但其归汉后，武帝仍然用之为将。这些都是司马迁当时耳闻目睹的事实。他基于事实揆诸情理来为李陵辩解，目的在于为国惜才，决非出于私情，怎么能把他的话视为纵横捭阖的游说之词？

第三，当司马迁为李陵辩解时，李陵只是被俘，并未投降。班固在《李陵传》中说，李陵兵败被俘后，“遂降”，此言极易引起后人的误解，以为李陵当时就投降了。其实，“遂降”二字系“史家追书”，是指后事而言的。匈奴经常劫获和扣留汉朝的使者，也俘虏过汉朝的将领。对于这些人，匈奴总是力诱其降；如果不降，也决不轻易杀戮，甚至还待之以客礼。匈奴起初对于李陵的态度也是如此。如果李陵被俘之初就投降了，为什么一年多以后，武帝又派公孙敖率兵去迎接他呢？公孙敖其人，为外戚卫青的亲信，是个十足的懦夫，此次奉命前往，半道而返，对武帝谎称：“捕得生口，言李陵教单于为兵以备汉军。”其实，教单于为兵备汉的是李绪，与李陵毫无干系。武帝听信了这虚妄不实之言，旋即处李氏以灭族之罪，李陵的母亲兄弟妻子全遭杀戮。这使李陵痛心已极，彻底绝望，因而最后断绝了他的归汉之念。只是在这种情况下，他才不得不投降匈奴，并娶单于之女为妻。应该说，李陵之最后被迫投降，是汉武帝一手铸成的大错。以上所述，足证司马迁面陈武帝之语，确实是言之不诬。“诬上”云云，纯属深文周纳，罗织成罪。司马迁由此蒙受重刑，真是一桩绝大的冤案！

李陵于武帝天汉二年被俘，至昭帝元平元年（前74年）死去，留居匈奴达二十五年之久。在这段漫长的时间里，他基本上没有做过有损于祖国的事。虽然他曾劝过苏武投降，但在遇到拒绝后却又躬自厚责，忏悔不已。其后，在力所能及的范围内又对苏武尽到了资助保护之责。另外，武帝征和三年，汉朝派三路大军征伐匈奴。匈奴单于派其大将偕同李陵率骑兵三万追击汉军，结果匈奴军队一无所获而还，可见，李陵是不愿为匈奴出力反汉的。对于李陵被迫投降，功多罪少这一点，稍后的汉朝大臣也是承认的。昭帝时，当政的霍光和上官桀曾派任立政到匈奴去招引李陵回国。此时李陵徘徊犹豫，心情极为矛盾，加之卫律从中极力作梗，汉朝招回李陵的愿望未能实现。假若李陵死心塌地地投降匈奴并为之效力反汉，汉朝当局又怎么可能对他采取这种态度？又，卫律（匈奴种人，原为汉将，后降匈奴，常为单于谋划反汉之策）和李陵都曾对苏武劝降，但苏武对他们二人的态度却判然有别：对卫律是无情斥骂，并且拒绝与之再见，对李陵只是表明自己矢志不移，忠于汉朝的心迹，而且其后并不拒绝接受其资助。

李陵虽然身居匈奴，但其对故国的思恋向往之情始终产曾断绝。当苏武归汉时，他为之置酒祝贺，并且畅叙了自己的心怀：“今足下还归，扬名于匈奴，功显于汉室，虽古竹帛（史书）所载，丹青所画，何以过子卿（苏武字）！陵虽驽怯，令汉且贳（宽赦）陵罪，全其老平，使得奋大辱之积志，庶几乎曹柯之盟（言欲劫持单于，如鲁之曹刿劫齐桓公于盟会之时），此陵宿昔之所不忘也。收族陵家，为世大戮，陵尚复何顾乎？已矣，令子卿知吾心耳，异域之人，一别长绝！”接着，他慷慨起舞，激昂悲歌：“径万里兮度沙漠，为君将兮奋匈奴，路穷绝兮乖刃摧，士众灭兮名已聩。老母已死，虽欲报恩将安归！”这是李陵出诸肺腑的至诚之言，决不是饰词矫说为己辩白。

悲剧的概念是指美好的事物被扼杀，被毁灭，我们之所以说李陵是个悲剧人物，是因为他有着优秀卓异的素养具备高尚的个人品质，本来可以成为出类拔萃的军事统帅，为国家建立丰功伟绩，然而，这一切却都被扼杀了。

尽管李陵是在横遭诬陷，满门被戮，欲辩不能，欲归无路的绝境中投降的，尽管他在投降后基本上没有作过有损于祖国的事，尽管他对故国的思念眷恋之情始终不曾断绝，但是，他毕竟是投降了这当然是他的污点，对此，我们不必，也不应为之讳言，不过，综观其整个一生的为人行事，这只能算作是他的“白珪之玷”。对于像这样的历史人物，我们不赞成那种不加分析一味斥骂的态度。值得认真思考的倒是造成李陵个人悲剧的历史原因。通过李陵事件全部过程的具体叙述，我们不难看出，这个悲剧的真正制造者正是汉武帝以及以他为代表的封建专制制度。

司马迁是一位刚烈耿介之士，他因“李陵之祸”而无辜蒙冤，惨遭酷刑。他之由一个忠君之士变为专制主义制度的批判者，变为统治者思想的叛逆者，应该说，李陵之祸是一个重要的契机。

在专制制度下，拥有至高无上权力的暴君，在其一念之间，就可以造成一个人的惨痛悲剧，而从一定意义上说，正是这种悲剧的命运，成就了一些伟大的哲人。我们简直无法想象，司马迁假若不曾遭遇李陵之祸，他那部闪耀着不朽异彩的《史记》究竟会是什么样子。然而，降将李陵，千古钳口，悲夫哉！

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#38

发表于 2005-1-30 10:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 1:36:05发表

QUOTE:

原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:31:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 1:25:08发表
[quote]原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:18:02发表
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...

所以我说他是个正常的汉奸怕死的汉朝人可笑现在有一小撮人很崇拜这位“英雄”啊！哈哈

汉奸到不至于...

山穷水尽了降也是没办法(也许他还有别的打算)

再说一家老小都被汉武砍成渣渣了...

能不怒么... [/quote]
陵在匈奴岁余，上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还，曰：“捕得生口，言李陵教单于为兵以备汉军，故臣无所得。”上闻，于是族陵家，母弟妻子皆伏诛。

一年多之后才杀的他家人他投降那会他老妈老婆都活的好好的投降之后他家人也还好好的他的投降没有什么其他客观理由 [/quote]
公孙敖这老滑头自己搞不到功绩诬陷李陵的话也能信?
后来公孙敖伏诛算是为陵母陵妻出了一口恶气~~~

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#39

发表于 2005-1-30 12:03 资料短消息只看该作者

关羽被杀，廖化投降孙权，后诈死回蜀，孔明还重用他。降，不降，从那一个角度来看都有道理。刘备就宽恕了黄权。还厚侍共家属。

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	豺狼颂颂

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#40

发表于 2005-1-30 12:45 资料短消息只看该作者

我记得一开始是说李陵打仗打的好....怎么扯到RP来的呢?...

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#41

发表于 2005-1-30 14:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-30, 5:36:37发表
李广干的那事一般人干不出来。李陵带5000人出击仅400多人生还，比例不到10%，这种概率太小。而且这400多人生还的是在李陵投降的前提之下，要是李陵不降带兵逃跑两条腿绝对跑不过四条腿。

我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

（三年后）浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

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#42

发表于 2005-1-30 14:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由蒹葭苍苍于2005-01-30, 6:12:18发表
步兵，是逃不回去的。只有一条路，学他爷爷。但他爷爷玩过一回，匈奴人不是木头，还会让他再玩一次吗？

事实是有四百人逃了回去

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#43

发表于 2005-1-30 14:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 12:45:10发表
我记得一开始是说李陵打仗打的好....怎么扯到RP来的呢?...

象他这种负勇斗狠之徒一抓一大把有什么好崇拜的？象他这种汉奸也一抓一大把

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#44

发表于 2005-1-30 14:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

（三年后）浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会，李陵一年多找不到就是汉奸了？单于把女儿嫁给了他，也等于是在监视他，他的环境比赵破奴凶恶吧？

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#45

发表于 2005-1-30 14:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:12:30发表
事实是有四百人逃了回去

那4百人是在他投降之后才能得以回去的，等于是匈奴放回去的。

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#46

发表于 2005-1-30 14:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由XM8于2005-01-30, 14:25:58发表
那4百人是在他投降之后才能得以回去的，等于是匈奴放回去的。

何以见得？

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#47

发表于 2005-1-30 14:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表

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原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

（三年后）浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会，李陵一年多找不到就是汉奸了？单于把女儿嫁给了他，也等于是在监视他，他的环境比赵破奴凶恶吧？

怪了投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么？民族英雄？哈哈

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#48

发表于 2005-1-30 15:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

（三年后）浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会，李陵一年多找不到就是汉奸了？单于把女儿嫁给了他，也等于是在监视他，他的环境比赵破奴凶恶吧？

怪了投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么？民族英雄？哈哈 [/quote]
你有证据说他通敌卖国吗？他要是真卖力劝苏武投降，何必要送牛羊这些生活必须品给苏武？

李陵投降，匈奴人的主要目的达到了，当然不会再去追杀那些逃兵了，如果他们抓不到李陵，难道会那么容易让汉兵逃回去？

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#49

发表于 2005-1-30 15:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由XM8于2005-01-30, 15:02:10发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

（三年后）浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会，李陵一年多找不到就是汉奸了？单于把女儿嫁给了他，也等于是在监视他，他的环境比赵破奴凶恶吧？

怪了投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么？民族英雄？哈哈 [/quote]
你有证据说他通敌卖国吗？他要是真卖力劝苏武投降，何必要送牛羊这些生活必须品给苏武？

李陵投降，匈奴人的主要目的达到了，当然不会再去追杀那些逃兵了，如果他们抓不到李陵，难道会那么容易让汉兵逃回去？ [/quote]
单于壮陵，以女妻之，立为右校王，卫律为丁灵王，皆贵用事

都在给新主子卖命了数典忘祖之辈汉奸

陵居外，有大事，乃入议。

都在为匈奴议大事了还没卖国？

光就劝苏武投降一节叫他一声汉奸卖国贼也不为过哈哈

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#50

发表于 2005-1-30 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:12:37发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 15:02:10发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

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李陵投降，匈奴人的主要目的达到了，当然不会再去追杀那些逃兵了，如果他们抓不到李陵，难道会那么容易让汉兵逃回去？ [/quote]
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都在为匈奴议大事了还没卖国？

光就劝苏武投降一节叫他一声汉奸卖国贼也不为过哈哈 [/quote]
"乃入议"有没有说他为匈奴除出了什么好主意啊?我也可以认为他出的都是馊主意啊.
我也说他并没有真心劝苏武投降,反而在为苏武创造返汉的条件.

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#51

发表于 2005-1-30 15:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 15:23:16发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:12:37发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 15:02:10发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

（三年后）浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

赵破奴花了3年才找到机会，李陵一年多找不到就是汉奸了？单于把女儿嫁给了他，也等于是在监视他，他的环境比赵破奴凶恶吧？

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李陵投降，匈奴人的主要目的达到了，当然不会再去追杀那些逃兵了，如果他们抓不到李陵，难道会那么容易让汉兵逃回去？ [/quote]
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都在为匈奴议大事了还没卖国？

光就劝苏武投降一节叫他一声汉奸卖国贼也不为过哈哈 [/quote]
"乃入议"有没有说他为匈奴除出了什么好主意啊?我也可以认为他出的都是馊主意啊.
我也说他并没有真心劝苏武投降,反而在为苏武创造返汉的条件. [/quote]
单于是傻子啊出了馊主意还让他贵用事、议大事？

苏武牧羊、张骞持汉节不失李广亡归、赵破奴亡归就他汉奸李陵一人在匈奴封妻荫子过的好不快活

陵恶自赐武，使其妻赐武牛羊数十头。

孔子称“志士仁人，有杀身以成仁，无求生以害仁”

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#52

发表于 2005-1-30 15:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:37:46发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 15:23:16发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:12:37发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 15:02:10发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:42:44发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 14:23:47发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-30, 14:10:43发表
我说过很多次我只是打个比方李陵有没有脑子？他想过办法没有？就算当时无计可施在被俘的一年多时间里逃亡没有？汉奸

上犹以受降城去匈奴远，遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。

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怪了投降通敌卖国的人不叫他汉奸叫他什么？民族英雄？哈哈 [/quote]
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李陵投降，匈奴人的主要目的达到了，当然不会再去追杀那些逃兵了，如果他们抓不到李陵，难道会那么容易让汉兵逃回去？ [/quote]
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都在为匈奴议大事了还没卖国？

光就劝苏武投降一节叫他一声汉奸卖国贼也不为过哈哈 [/quote]
"乃入议"有没有说他为匈奴除出了什么好主意啊?我也可以认为他出的都是馊主意啊.
我也说他并没有真心劝苏武投降,反而在为苏武创造返汉的条件. [/quote]
单于是傻子啊出了馊主意还让他贵用事、议大事？

苏武牧羊、张骞持汉节不失李广亡归、赵破奴亡归就他汉奸李陵一人在匈奴封妻荫子过的好不快活

陵恶自赐武，使其妻赐武牛羊数十头。

孔子称“志士仁人，有杀身以成仁，无求生以害仁” [/quote]
他也没亡归的余地了

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#53

发表于 2005-1-30 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

这个未必了,历史上尽出馊主意,但是还能贵用事、议大事的多了.
全家都被杀了,回来干吗?
苏武要是饿死了,一定比现在更有名.

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#54

发表于 2005-1-30 15:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 15:43:55发表
这个未必了,历史上尽出馊主意,但是还能贵用事、议大事的多了.
全家都被杀了,回来干吗?
苏武要是饿死了,一定比现在更有名.

第一那请你拿出他出馊主意的证据
第二李陵在投降的一年多时间里在干啥？
第三当初他就该与韩延年同时战死一个杀身成仁一个苟且偷生汉奸

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#55

发表于 2005-1-30 17:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:49:03发表

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 15:43:55发表
这个未必了,历史上尽出馊主意,但是还能贵用事、议大事的多了.
全家都被杀了,回来干吗?
苏武要是饿死了,一定比现在更有名.

第一那请你拿出他出馊主意的证据
第二李陵在投降的一年多时间里在干啥？
第三当初他就该与韩延年同时战死一个杀身成仁一个苟且偷生汉奸

第一:如果他为匈奴人出谋划策,那么为什么在以后的汉匈较量里,匈奴并没有表现出有针对性的战术改进?
第二:请看我前面的回帖.
第三:他不自杀也是想将来还能为汉朝效力.

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#56

发表于 2005-1-30 18:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由XM8于2005-01-30, 17:26:19发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-01-30, 15:49:03发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-30, 15:43:55发表
这个未必了,历史上尽出馊主意,但是还能贵用事、议大事的多了.
全家都被杀了,回来干吗?
苏武要是饿死了,一定比现在更有名.

第一那请你拿出他出馊主意的证据
第二李陵在投降的一年多时间里在干啥？
第三当初他就该与韩延年同时战死一个杀身成仁一个苟且偷生汉奸

第一:如果他为匈奴人出谋划策,那么为什么在以后的汉匈较量里,匈奴并没有表现出有针对性的战术改进?
第二:请看我前面的回帖.
第三:他不自杀也是想将来还能为汉朝效力. [/quote]
御史大夫军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。

汉奸卖国贼耳

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#57

发表于 2005-1-30 18:48 资料文集短消息只看该作者

李陵到那种程度了,卖就卖了.
要是当时自己的家人还在,他找到机会估计会回来的.

(个人观点,不强求大家同意)

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#58

发表于 2005-1-30 20:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉，李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多，匈奴对其的监视也应该更严才是。假设他一直在找机会归汉，但在一年后全家人就被杀，这等于绝了李陵归汉的路，迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内，说他汉奸卖国贼有些过了，毕竟是国先把他卖给了匈奴。

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#59

发表于 2005-1-30 20:06 资料主页短消息只看该作者

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原帖由肃杀于2005-01-30, 20:01:03发表
赵破奴也花了三年时间才逃亡归汉，李陵这个人顶着祖辈的威名比赵破奴重要得多，匈奴对其的监视也应该更严才是。假设他一直在找机会归汉，但在一年后全家人就被杀，这等于绝了李陵归汉的路，迫使李陵和匈奴人合作。以后李陵说苏武和与汉军作战都是含有报家恨的成分在内，说他汉奸卖国贼有些过了，毕竟是国先把他卖给了匈奴。

假设他一直在找机会归汉，但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设？我只看事实

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发表于 2005-1-30 20:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-01-30, 20:06:11发表
假设他一直在找机会归汉，但在一年后全家人就被杀

哪来那么多假设？我只看事实

事实是汉朝负他在先

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