霍去病“立功斩级多为匈奴平民”吗？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2005-1-20 23:13 资料主页短消息只看该作者

那时候报私仇很普遍...过分关系到人品就太苛刻了。
毕竟他为国家立下了汗马功劳.为一个李敢否定他的功绩也太狭隘了

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#32

发表于 2005-1-20 23:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gamecock于2005-01-19, 14:49:21发表

QUOTE:

原帖由文远ぃ再临于2005-01-18, 23:22:08发表
但在当今.匈奴这个民族已和其他民族融合了.连对头都找不到了,还何来民族英雄一说..

你这逻辑真是独特

其实我们习惯意义上的民族英雄应该是　汉民族英雄
汉朝与匈奴的战争是汉民族与匈奴族的战争，那昌战争的汉民族英雄难道就因为匈奴民族消逝就不是汉民族英雄了？

换个说法：徐达是明朝的开国功臣，现在明朝灭亡好多年了，徐达就不是明朝开国功臣了？
事不同而理同嘛

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#33

发表于 2005-1-20 23:23 资料主页短消息只看该作者

李广还不是乱杀人有什么好奇怪的

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	苍生

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#34

发表于 2005-1-21 18:30 资料短消息只看该作者

晕~别说匈奴人算不算纯粹的平民，就算真是，匈奴每每犯边，不知道杀了多少汉朝平民。匈奴杀汉人杀的，汉人杀匈奴就杀不得？汉人命贱些？咋就喜欢苛求自己民族的人

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#35

发表于 2005-1-21 19:39 资料主页短消息只看该作者

匈奴有平民一说？他们打仗应该是全部出动的吧？平民就是军人，军人就是平民

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#36

发表于 2005-1-21 20:55 资料短消息只看该作者

汉与匈奴打的是全面战争，拼的是综合国力，在那个时代，人口就是国力的基础，消灭敌对国的人口就是削弱对方国力和战争潜力，有什么不对的！当年匈奴凌我大汉，杀平民无数，以牙还牙，以血还血，让蛮族知道我们大汉民族也不是随便让人欺负的！

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#37

发表于 2005-1-21 21:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kingke于2005-01-21, 19:39:30发表
匈奴有平民一说？他们打仗应该是全部出动的吧？平民就是军人，军人就是平民

也有不愿意战争的吧

一场战争没有不伤及平民的

杀平民老百姓充数的，在中国历史上不占少数

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#38

发表于 2005-1-21 21:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

士力能毌弓，尽为甲骑。《史记·匈奴列传》
士力能弯弓，尽为甲骑。《汉书·匈奴列传》

匈奴除了老妇孺和有残疾的之外基本上都是战士。

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#39

发表于 2005-1-22 10:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

不过汉代中国人也是全民皆兵的吧。

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#40

发表于 2005-1-22 14:16 资料主页短消息只看该作者

很奇怪，民族英雄“霍去病”，我想是当不得了，在历史书上，出名的民族应该都有点到，我觉得能当得起民族英雄只有一个人，那就是“郑成功”，

若霍去病当得，我觉得在我们在近代有一个人我想会比他强，那就是彭德怀，
打小日本牛B的很，著名的“百团大战”就是例证，
抗美援朝，打的美国猪到处乱叫。。。。

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#41

发表于 2005-1-22 14:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kgb8027于2005-01-21, 20:55:45发表
汉与匈奴打的是全面战争，拼的是综合国力，在那个时代，人口就是国力的基础，消灭敌对国的人口就是削弱对方国力和战争潜力，有什么不对的！当年匈奴凌我大汉，杀平民无数，以牙还牙，以血还血，让蛮族知道我们大汉民族也不是随便让人欺负的！

我觉得杀平民，也没有什么不对，在中国对越反自卫战争中，越南可是全民皆兵，中国兵哥救了难民，反而被杀，这在当时中国兵可是死了不少，后来中国不也是“三光政策”，在我们父一辈之中，有参加越南自卫战的肯定不少，去问一下就知道了。

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#42

发表于 2005-1-22 15:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-22, 14:16:10发表
很奇怪，民族英雄“霍去病”，我想是当不得了，在历史书上，出名的民族应该都有点到，我觉得能当得起民族英雄只有一个人，那就是“郑成功”，

若霍去病当得，我觉得在我们在近代有一个人我想会比他强，那就是彭德怀，
打小日本牛B的很，著名的“百团大战”就是例证，
抗美援朝，打的美国猪到处乱叫。。。。

郑成功？觉得民族英雄居然只有郑成功？怪不得日本要染指台湾了。

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#43

发表于 2005-1-22 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

肯定有的,但不能抹杀他的功绩.
人品和功绩是不画等号的
相比之下我更喜欢李广!

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#44

发表于 2005-1-22 18:08 资料主页短消息只看该作者

还是觉得卫青不错！

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#45

发表于 2005-1-22 19:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于2005-01-22, 16:50:54发表
肯定有的,但不能抹杀他的功绩.
人品和功绩是不画等号的
相比之下我更喜欢李广!

电视汉武大帝好像是汉武帝有征匈奴的想法，问李广，李广却反对，感觉那个李广有点怯弱。

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#46

发表于 2005-1-22 19:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-22, 19:15:51发表

QUOTE:

原帖由中庸于2005-01-22, 16:50:54发表
肯定有的,但不能抹杀他的功绩.
人品和功绩是不画等号的
相比之下我更喜欢李广!

电视汉武大帝好像是汉武帝有征匈奴的想法，问李广，李广却反对，感觉那个李广有点怯弱。

哪集

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#47

发表于 2005-1-23 21:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

“虏”和“贼”都是指“敌人”，当然也包括他们的平民，“羽陵”不是说“他们全民皆兵”，“急则人习战攻以侵伐”吗，为何又说“和平民没有关系”呢？不觉得前后矛盾吗？

这句话好像也有矛盾。。

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#48

发表于 2005-1-24 01:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金庾信于2005-01-22, 10:11:06发表
不过汉代中国人也是全民皆兵的吧。

中国的手工业者和商人都不属于士兵的来源。

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#49

发表于 2005-1-24 09:28 资料短消息只看该作者

去争论霍是不是民族英雄，就好像争论岳飞是不是民族英雄一样可笑。时代不同，目前来看匈奴后代不是我人中国人吗？当时是有民族这一说，现在中国有56个民族，岳飞抗金，汉击匈奴不都是中国自己的事，不要谈什么民族了，中国是一个大家庭。

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#50

发表于 2005-1-24 09:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-24, 1:51:18发表
中国的手工业者和商人都不属于士兵的来源。

那倒是，不过这些人比例应当不会太高。

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#51

发表于 2005-1-24 09:40 资料主页短消息只看该作者

无论如何，霍将军打败匈奴还是好样的

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#52

发表于 2005-1-24 13:28 资料主页文集短消息只看该作者

还好日本没在我们中国建立首都，不然国共抗日有功的人就不能叫民族英雄了。
假如我们有一天占领了日本，大和民族就是我中华民族的一部分，抗日战争也就少提为好了。

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#53

发表于 2005-1-24 14:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由change于2005-01-24, 9:28:56发表
去争论霍是不是民族英雄，就好像争论岳飞是不是民族英雄一样可笑。时代不同，目前来看匈奴后代不是我人中国人吗？当时是有民族这一说，现在中国有56个民族，岳飞抗金，汉击匈奴不都是中国自己的事，不要谈什么民族了，中国是一个大家庭。

匈奴………………的后代是中国人？
匈奴的后代是欧洲人吧，比如昂格鲁·萨克逊这种…………

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#54

发表于 2005-1-24 16:06 资料文集短消息只看该作者

谢谢诸位的讨论

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#55

发表于 2005-1-24 19:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-24, 14:14:22发表
匈奴………………的后代是中国人？
匈奴的后代是欧洲人吧，比如昂格鲁·萨克逊这种…………

我佩服得五体投地

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#56

发表于 2005-1-25 08:54 资料短消息只看该作者

至于是不是民族英雄这一争论，我觉得任何一个事件都应该放在当时的历史环境中去考虑，而不是用现在的眼光去看。“饼再大也大不过烙它的锅”。拿现在科学理论来做标准那牛顿的三大定律就不是完全正确的，可这无损他科学泰斗的地位，毕竟在那个年代有这个成就是很了不起的。霍去病在当时做的事情就是消灭匈奴，给我大汉一个和平的发展空间，让大汉子民不要再生活在屠戮之下，他当然算是民族英雄法，他也不可能知道匈奴的一支会融入汉族，毕竟那个时候可没有华夏民族这一说！卫青、霍去病、岳飞这些被我们从小就认定的民族英雄居然会被某些喜欢标新立异的人否定（居然还有教育部的人），真是荒天下之大谬！没有英雄的民族是可悲的，有英雄却不知道珍惜的民族更可悲！从这也可以看出中国人的血性越来越少了。
你们看看小日本，他们的精国身舍供奉的都是什么“英雄”，都是残害过我们的侵略者！可就是侵略者小日本都会虔诚的奉为民族英雄，而我们居然还在这讨论卫青、霍去病、岳飞这些抗击外辱的将领是不是民族英雄！！可叹、可悲、可泣啊............

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#57

发表于 2005-1-25 09:03 资料短消息只看该作者

霍去病杀李敢，这说明当时是很尚武的，当时的人都是很有血性的，何况还事出有因，这不能说明霍去病人品不好。人无完人，金无足赤，李世民杀了他兄弟不还是好皇帝吗。拿两千年后的观点来看就说霍去病人品不好，可我们有两千年前的血性吗？如果有，我们就不会对霍去病说三道四了。

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#58

发表于 2005-1-25 21:44 资料主页短消息只看该作者

严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。
汉家战士三十万，将军兼领霍嫖姚。
流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。
云龙风虎尽交回，太白入月敌可摧。
敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上，埋胡紫塞旁。
胡无人，汉道昌。

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#59

发表于 2005-1-25 21:52 资料主页短消息只看该作者

霍去病死的时候才二十出头吧？
他的所做所为与他的年龄再相称不过了.

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#60

发表于 2005-1-25 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zoustar于2005-01-25, 9:03:23发表
霍去病杀李敢，这说明当时是很尚武的，当时的人都是很有血性的，何况还事出有因，这不能说明霍去病人品不好。人无完人，金无足赤，李世民杀了他兄弟不还是好皇帝吗。拿两千年后的观点来看就说霍去病人品不好，可我们有两千年前的血性吗？如果有，我们就不会对霍去病说三道四了。

严重

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