标题: 试论侯景革命对于南北朝政局及中国历史发展的影响, (原创)
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发表于 2005-1-8 20:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由侯景于2005-01-08, 17:21:40发表
东汉后期人口三四千万。。。。。。到三国时代三国总人口加在一起也不过一千来万。。。。。。。这几千万的人口减少。。。。。不正是曹瞒孔明黄巾董卓这些人所杀又是谁人所杀???????
孔明身为蜀汉丞相。。。。。。。说她杀几十万实在是不为过。。。。。。。

看看这位侯先生的推论:因为“诸葛亮是蜀汉丞相”、“汉末三国人口大幅度减少”——————然后推论出诸葛亮杀了数十万人。

强啊!各位,你们有没有见过这么搞笑的逻辑?!


搜遍目前的所有史料,别说是拥护诸葛亮的,即使是把诸葛亮骂得狗血淋头的,都没有记载过“诸葛亮杀了数十万人”这样的记载——————真是不得不佩服这位侯先生的搞笑逻辑。


提醒侯先生注意以下的历史事件的具体时间:

1、东汉末年的黄巾起义以及军阀混战发生在什么时候?

2、诸葛亮是在什么时候正式得以参政?

3、诸葛亮是在什么时候担任蜀汉丞相?


东汉末年的天灾人祸导致大量人员死亡,你可以把人祸的责任推给当时的农民军、各种军阀。所以你说曹操袁绍黄巾董卓之流杀了大量人员没问题————可是诸葛亮直到建安十二年才出山参政,东汉末年所发生的大屠杀根本就不是由诸葛亮发动。这么简单的道理你都理解不了?


要证明诸葛亮杀了数十万人,就请找出明确记载“诸葛亮屠杀数十万人”的史料根据。

另提醒你一句,诸葛亮是男的!麻烦你自己搞清楚什么是“他”,什么是“她”。


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原帖由侯景于2005-01-08, 17:25:30发表
老侯捉住羊侃的儿子的时候还在围攻建康呢。。。。。可还没破建康。。。。。。怎么取羊侃的女儿??

侯景用羊鷟做人质逼羊侃投降,羊侃不为所动反而要用箭射死他。这一下侯景不知道该如何是好,反而保全了羊鷟。占建康之后侯景霸占羊侃的女儿做妾,封他哥哥羊鵾做库直都督。在逃亡中侯景的小命也就葬送在这位库直都督手里。

QUOTE:
原帖由q42474112 于2004-12-21, 15:11:37发表
  印象最深的就是他娶了一个十几岁的小公主

最后兵败以后小公主把它的。。。。割了下来 生吞了
可怜一朵鲜花阿

简文帝萧纲的女儿,萧衍的孙女溧阳公主,才十四岁啊。


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发表于 2005-1-9 15:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2005-01-08, 20:38:32发表

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原帖由侯景于2005-01-08, 17:21:40发表
东汉后期人口三四千万。。。。。。到三国时代三国总人口加在一起也不过一千来万。。。。。。。这几千万的人口减少。。。。。不正是曹瞒孔明黄巾董卓这些人所杀又是谁人所杀???????
孔明身为蜀汉丞相。。。。。。。说她杀几十万实在是不为过。。。。。。。

看看这位侯先生的推论:因为“诸葛亮是蜀汉丞相”、“汉末三国人口大幅度减少”——————然后推论出诸葛亮杀了数十万人。

强啊!各位,你们有没有见过这么搞笑的逻辑?!


搜遍目前的所有史料,别说是拥护诸葛亮的,即使是把诸葛亮骂得狗血淋头的,都没有记载过“诸葛亮杀了数十万人”这样的记载——————真是不得不佩服这位侯先生的搞笑逻辑。


提醒侯先生注意以下的历史事件的具体时间:

1、东汉末年的黄巾起义以及军阀混战发生在什么时候?

2、诸葛亮是在什么时候正式得以参政?

3、诸葛亮是在什么时候担任蜀汉丞相?


东汉末年的天灾人祸导致大量人员死亡,你可以把人祸的责任推给当时的农民军、各种军阀。所以你说曹操袁绍黄巾董卓之流杀了大量人员没问题————可是诸葛亮直到建安十二年才出山参政,东汉末年所发生的大屠杀根本就不是由诸葛亮发动。这么简单的道理你都理解不了?


要证明诸葛亮杀了数十万人,就请找出明确记载“诸葛亮屠杀数十万人”的史料根据。

另提醒你一句,诸葛亮是男的!麻烦你自己搞清楚什么是“他”,什么是“她”。

老侯说的是黄巾董卓曹瞒孔明这些人杀人累千万。。。。。。。可没说孔明杀了几千万啊。。。。。。。。。

再者,孔明说东吴,致使赤壁一战曹军死伤累累。孔明鼓动刘备夺益州,一路杀人岂止累万?孔明擒孟获。虽则未见杀,将兵伤亡者却甚重。。。。。。孔明北伐,未有尺寸之功,然却徒耗国力尔。。。。。

以此累计。。。。。岂非杀人数十万而有过之??
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发表于 2005-1-9 15:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由肃杀于2005-01-08, 21:03:58发表
侯景用羊鷟做人质逼羊侃投降,羊侃不为所动反而要用箭射死他。这一下侯景不知道该如何是好,反而保全了羊鷟。占建康之后侯景霸占羊侃的女儿做妾,封他哥哥羊鵾做库直都督。在逃亡中侯景的小命也就葬送在这位库直都督手里。

QUOTE:
原帖由q42474112 于2004-12-21, 15:11:37发表
  印象最深的就是他娶了一个十几岁的小公主

最后兵败以后小公主把它的。。。。割了下来 生吞了
可怜一朵鲜花阿

简文帝萧纲的女儿,萧衍的孙女溧阳公主,才十四岁啊。

可见此萧氏女之残忍变态本性也!!!
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发表于 2005-1-9 15:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由kingke于2005-01-09, 15:39:23发表

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原帖由宇文洛阳于2004-12-21, 19:06:45发表
侯景都翻案了~
楼主是不是顺便给秦桧也翻翻啊

秦侩好像还有些才华,侯景好像没有干什么好事埃

老侯好歹也是一代名将!!!岂无才耶???
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发表于 2005-1-9 16:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由侯景于2005-01-09, 15:51:27发表
老侯说的是黄巾董卓曹瞒孔明这些人杀人累千万。。。。。。。可没说孔明杀了几千万啊。。。。。。。。。

再者,孔明说东吴,致使赤壁一战曹军死伤累累。孔明鼓动刘备夺益州,一路杀人岂止累万?孔明擒孟获。虽则未见杀,将兵伤亡者却甚重。。。。。。孔明北伐,未有尺寸之功,然却徒耗国力尔。。。。。

以此累计。。。。。岂非杀人数十万而有过之??

搞笑搞笑!看来诸葛亮就算一个人都没杀过,而因为曹操黄巾之类的东东杀了人,你侯先生照样可以说诸葛亮杀人了?


把你的原话拿出来给大家看,看你怎么抵赖:

袁绍曹操诸葛亮孙权张须陀李密王世充……哪个不是杀人累十万上百万的????

“哪个”是什么意思?你还居然敢抵赖说是“老侯说的是黄巾董卓曹瞒孔明这些人杀人累千万”——————抵赖本领实在一流!  


诸葛亮游说东吴是叫孙权跟自己联合,这完全属于外交工作,你居然可以把干外交都当杀人看————照你这么推论,那么沈国X之流负责搞外交的也可以算作杀人了?

诸葛亮建议刘备取蜀,又没公然叫他杀人,刘备取蜀耍阴谋,杀人的主要责任怎样都是刘备而不是诸葛亮。

诸葛亮南征是维护国家领土完整,居然可以被你诬陷成“有过”————照你那逻辑,那么所有为维护国家完整而作出贡献的官兵都是一群杀人的混蛋了?

诸葛亮北伐兵力损失总计不到两万,即使是敌方被杀的,也没有十万那么多,蜀汉后方虽然消耗大,但因为诸葛亮的内政能力运用自如,所以并没有因为发动战争而导致蜀汉发生灾荒或民乱之类的东东,所以诸葛亮发动北伐,因此而死的人也并不多,根本不会出现所谓“杀人累十万上百万”。


以此观之,这个侯先生所说的“(诸葛亮)岂非杀人数十万而有过”其实就是彻头彻尾的胡说八道兼耍赖扯皮。
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发表于 2005-1-9 18:16 资料 短消息 只看该作者
军事才能必然是有的,否则高欢在挂之前,也不会留个慕容绍宗去对付他了。

但这与楼主所阐述的完全无关,军事才能与什么革命,优秀品质,仁义,救国救民于水火之中等等等等,是八秆子都打不到一块去的~~~

要是单纯地论述侯景的军事才能呢,倒是很值得一看,但歪曲到了这种地步,个人认为就纯粹属于笑话了
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发表于 2005-1-10 12:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由幻梦冰翔于2005-01-09, 17:26:33发表
楼主的逻辑很奇怪,战争中的伤亡与屠杀完全是两码事,这点需要搞清楚。

按照楼主的理论,解放战争中,被歼灭的国军又何止百万?

啧,下一篇可能就是“魏忠贤————为国为民的好太监”了~~~胡乱揣测一下~~~

老侯破建康时百姓的大量伤亡正是因萧衍羊侃之流的顽抗所造成的也。。。。。。。

萧衍羊侃之罪岂是老侯之罪??
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发表于 2005-1-10 13:05 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由侯景于2005-01-10, 12:32:38发表

QUOTE:
原帖由幻梦冰翔于2005-01-09, 17:26:33发表
楼主的逻辑很奇怪,战争中的伤亡与屠杀完全是两码事,这点需要搞清楚。

按照楼主的理论,解放战争中,被歼灭的国军又何止百万?

啧,下一篇可能就是“魏忠贤————为国为民的好太监”了~~~胡乱揣测一下~~~

老侯破建康时百姓的大量伤亡正是因萧衍羊侃之流的顽抗所造成的也。。。。。。。

萧衍羊侃之罪岂是老侯之罪??

这个说不通吧?
难道说二战时南京大屠杀也是中国人顽抗引起的?
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原帖由侯景于2005-01-10, 12:32:38发表
老侯破建康时百姓的大量伤亡正是因萧衍羊侃之流的顽抗所造成的也。。。。。。。

萧衍羊侃之罪岂是老侯之罪??

侯景打的是萧梁的首都,难道还要让萧衍老儿主动投降不成?
侯景兵临建康城下,萧正德立即打开宣阳门放侯景入城,真正发生战斗的是建康的台城(宫城)。建康的老百姓大多都控制在侯景的手里。
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发表于 2005-1-14 23:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由肃杀于2005-01-10, 14:50:16发表

QUOTE:
原帖由侯景于2005-01-10, 12:32:38发表
老侯破建康时百姓的大量伤亡正是因萧衍羊侃之流的顽抗所造成的也。。。。。。。

萧衍羊侃之罪岂是老侯之罪??

侯景打的是萧梁的首都,难道还要让萧衍老儿主动投降不成?
侯景兵临建康城下,萧正德立即打开宣阳门放侯景入城,真正发生战斗的是建康的台城(宫城)。建康的老百姓大多都控制在侯景的手里。

这个就更说不通了。。。。。。老侯在围攻台城的过程中建康受到各路军阀的围攻。。。。。。。。要说建康百姓的死岂非南梁的军阀们造成的???????
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还各路军阀呢,萧衍老儿养了一帮不肖子孙。
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发表于 2005-1-15 20:40 资料 短消息 只看该作者
倒……越说越离谱……
叛军兵临城下,守军坚决抵抗,居然成了“顽抗”?
我怎么觉得你的理论和“太君”差不多……
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发表于 2005-1-15 23:39 资料 短消息 只看该作者
老兄,侯景和陈庆之干了一仗(7万对1万)结果之剩他一人逃回,这也能叫名将?
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发表于 2005-1-22 20:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你怎么不说老侯八千人渡江攻破建康涅???

南梁可是几十万大军啊。。。。
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发表于 2005-1-22 20:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
再说老侯那柒万。。。。也太不可思议了。。。。。。。

高欢肯让老侯带这么多兵才怪涅。。。
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发表于 2005-1-22 20:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
史书记载陈庆之的战绩一向吹嘘的气氛浓郁。。。。。。。
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发表于 2005-2-22 11:09 资料 主页 短消息 只看该作者
史书历来成王败寇,无论中外古今现实。侯景如果成功了,那他的评论肯定不会像现在那么不堪入耳(目?),最起码的功绩也可以加上结束了梁武昏庸统治,使南方人民生活得到了安定,稳定了南方局势等等(让我想起了曹操)-------不要笑,只怕真会如此。但很遗憾,侯景没有成功,于是只能恶名于世。作为史书熏陶下的我们,接受这种观点也不难。

不过侯景残暴倒是不能乱讲的,不管他成功与否。------------恐怕没有任何崇拜秦皇的人说秦皇是大善人吧?
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发表于 2005-3-24 23:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由单调一索于2005-02-22, 11:09:35发表
史书历来成王败寇,无论中外古今现实。侯景如果成功了,那他的评论肯定不会像现在那么不堪入耳(目?),最起码的功绩也可以加上结束了梁武昏庸统治,使南方人民生活得到了安定,稳定了南方局势等等(让我想起了曹操)-------不要笑,只怕真会如此。但很遗憾,侯景没有成功,于是只能恶名于世。作为史书熏陶下的我们,接受这种观点也不难。

不过侯景残暴倒是不能乱讲的,不管他成功与否。------------恐怕没有任何崇拜秦皇的人说秦皇是大善人吧?

高见,高见。
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候景深得百姓拥护?建康以及太湖地区十室九空,百里无人烟。是谁干的?(至少他要负很大的责任)

他做了什么促进历史发展的事了?值得为这样的混球吹捧吗?
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侯景做人太没原则导致别人的不信任
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发表于 2005-3-31 15:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
那叫良禽择木而栖。。。。。。
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发表于 2005-5-6 11:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由单调一索于2005-02-22, 11:09:35发表
史书历来成王败寇,无论中外古今现实。侯景如果成功了,那他的评论肯定不会像现在那么不堪入耳(目?),最起码的功绩也可以加上结束了梁武昏庸统治,使南方人民生活得到了安定,稳定了南方局势等等(让我想起了曹操)-------不要笑,只怕真会如此。但很遗憾,侯景没有成功,于是只能恶名于世。作为史书熏陶下的我们,接受这种观点也不难。

不过侯景残暴倒是不能乱讲的,不管他成功与否。------------恐怕没有任何崇拜秦皇的人说秦皇是大善人吧?

问题就在于侯景根本不可能成功.他哪里有秦皇魏武的政治经济才能.秦始皇一天批阅的公文(竹简)就重达一石,郑国渠首开大规模灌溉农业之先例,灌溉面积达到700平方公里.曹魏首创的九品中正制影响到日本朝鲜,修建的各种水利设施有些一直沿用到北宋.祖龙虽死业犹在,这些事情根本不能指望侯景.

破坏一个旧社会容易,董卓不是也做到了.可建设一个新的就难了.
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受益群大于受害群就算对社会有贡献的说
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发表于 2005-5-16 13:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由当阳侯杜元凯于2005-05-06, 11:28:28发表

QUOTE:
原帖由单调一索于2005-02-22, 11:09:35发表
史书历来成王败寇,无论中外古今现实。侯景如果成功了,那他的评论肯定不会像现在那么不堪入耳(目?),最起码的功绩也可以加上结束了梁武昏庸统治,使南方人民生活得到了安定,稳定了南方局势等等(让我想起了曹操)-------不要笑,只怕真会如此。但很遗憾,侯景没有成功,于是只能恶名于世。作为史书熏陶下的我们,接受这种观点也不难。

不过侯景残暴倒是不能乱讲的,不管他成功与否。------------恐怕没有任何崇拜秦皇的人说秦皇是大善人吧?

问题就在于侯景根本不可能成功.他哪里有秦皇魏武的政治经济才能.秦始皇一天批阅的公文(竹简)就重达一石,郑国渠首开大规模灌溉农业之先例,灌溉面积达到700平方公里.曹魏首创的九品中正制影响到日本朝鲜,修建的各种水利设施有些一直沿用到北宋.祖龙虽死业犹在,这些事情根本不能指望侯景.

破坏一个旧社会容易,董卓不是也做到了.可建设一个新的就难了.

哪有时间来给他搞建设啊?

如果他真在那一两年的时间内搞了象嬴政那么多的建设工程,恐怕还要背上比现在更大的骂名吧?——比如穷奢极欲,挥霍无度什么的。那还怎么翻身?
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发表于 2005-5-16 15:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
此侯景的顽强还是值得称赞的
虽然严重反对彼侯景,但还是要赞扬下此侯景:难得阁下如此指着!
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QUOTE:
原帖由XM8于2004-12-22, 13:56:06发表

QUOTE:
原帖由侯景于2004-12-22, 13:54:32发表
[quote]原帖由XM8于2004-12-22, 13:47:04发表
[quote]原帖由侯景于2004-12-22, 13:12:17发表
侯景是外国人么?不是!怎么可以和小日本相提并论?

难道阁下以为北朝不是中国?

这个和哪国人没有关系.
        来看看你的总结:
        " 总结。侯景革命直接导致了南梁的衰落和分裂。东晋以来长大200多年的南北对峙局面被打破。由于这一事件,三国的力量对比发生了急剧的变化,西魏——北周乘机崛起,为结束长大数百年的大分裂局面,开创空前繁荣的隋唐统一帝国创造了条件。因此,侯景同志实在是历史的大功臣啊!!!"


        再来看看另一个总结:
        " 总结。日本入侵直接导致了国民党政权的衰落和分裂。由于这一事件,国共的力量对比发生了急剧的变化,共党乘机崛起,为结束长大数十年的大分裂局面,开创空前繁荣的社会主义新中国创造了条件。因此,东条等同志实在是历史的大功臣啊!!!"

         类似的总结还可以套很多.

你不会以为东吴是中国,而曹魏和蜀汉是外国吧??????

同理,你不会以为西魏——北周,东魏——北齐是外国而就南梁是中国吧??? [/quote]
这和中国外国有什么关系? [/quote]
危险了
你能够这么说就已经离hj不远了
国共内战设我们国家的内政,大陆台湾统一是内政。
日本侵华是侵略,钓鱼岛是霸占。
前者的历史目的是统一
后者的目的是通过殖民统治剥削,压迫另一个民族,强盛本民族,进而统治世界

若你连民族都没有概念,我建议您:
多挣俩钱,买个房子,娶个媳妇,抱着老婆在装上睡大觉把。
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QUOTE:
原帖由宇文于2004-12-23, 12:44:48发表

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原帖由侯景于2004-12-22, 13:21:14发表
[quote]原帖由帕拉丁于2004-12-21, 19:06:45发表
侯景都翻案了~
楼主是不是顺便给秦桧也翻翻啊

秦桧的事情跟老侯的事情性质不一样。。。。。。。。

侯景做的事,历来都没人认为他正确
秦桧做的事,至少当时赵构。万俟嵩之流给他撑腰助阵
阁下能把一个大家都说是黑的东西洗白,把一个至少还有个别人认为是白的东西说成白的,难道会更困难不成? [/quote]
对于猴景,我不甚了解,不作评论,但阁下这么说话就有违常理了。
首先,五十步和一百步是一样的。
然后,历史没有绝对的对与错两个对立面,也没绝对的有好与坏,不被称颂或肯定的,不一定就一定要被唾弃。
秦桧是奸臣,但他也是沾了岳英雄的光,历史上他这样的人有都是。杀死岳飞的是皇上是他自己。
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发表于 2005-5-21 19:40 资料 短消息 只看该作者
  知人善任的侯景
  侯景在用人方面同样值得后辈学习。能否知人善任,是身为主君的一项很重要的指标。侯景抓住了羊侃的儿子,要羊侃投降,羊侃不干,侯景因他是个忠义的人,也没有杀掉他儿子。侯景抓住了陈庆之的儿子,也是好生招待着,想任用他当将军,可惜陈的儿子不干……这方面的例子还可以举很多。抓住的敌方的将领,即使不投降也不加以虐待杀害,这在杀人如麻的南北朝时代是尤其难能可贵的。



近乎搞笑,这只能说明他还有一些仁心,或出于政治目的,那里看出“知人善任”三个字。
楼主十周星驰吗?

最讨厌语无伦次的人,这一楼都是,继续挑错。
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发表于 2005-6-6 20:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2004-12-21, 14:38:56发表
侯景同志的所为恐怕不能称为革命,纵观他一生的作为,始终是为了自己,最后之举最多称政变、夺权之类。

非常正确

侯景政变以后,

百姓过的日子很惨

说什么大功臣


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