“宋祖”有资格与“秦皇汉武唐宗”并列么？ - 炎黄春秋


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#31

发表于 2004-12-22 18:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

什么叫皇位来的不光彩？

都是抢别人的江山，历史上哪个朝代的皇位来得光彩？

说白了都是强盗……

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	司空群

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#32

发表于 2004-12-23 20:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2004-12-17, 23:53:25发表
1．秦皇汉武，继承皇位；唐宗虽征，贵族出身；只宋祖从普通士兵成长为全军统帅，又登基称帝，当为典型的“职业军人”皇帝。

趙匡胤為宋朝第一代皇帝，在位期間紀元九六○~九七六年。匡胤出生在一個軍人之家。
『宋史』太祖本紀中曾云：「宋太祖起介冑之中。」匡胤的父親趙宏殷，曾是後唐、後晉、後漢、後周四代王朝的武王。少年時的匡胤，『宋史』評之為「既長，容貌雄偉，器度豁如，識者知其非常人。」
匡胤也是贵族出生啊！！1

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	司空群

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#33

发表于 2004-12-23 20:19 资料主页短消息只看该作者

九七六年，匡胤崩，關於太祖的死因，有多種說法，有的說是因飲酒過度而暴死，有的說是因腹下腫瘡發作而病亡，更普遍的一種看法則認為太祖之死與太宗有很大的關係。
　　按常理推論，似乎自然死亡的可能性較大。因為在杜太后降下鈞旨以後，趙匡胤已命趙普擬了傳位詔書，並「藏之金匱」，趙光義是篤定要繼兄位登大寶的根本沒本沒必要搞?\殺。
      究竟真象如何，由於史料闕如，至今還不很清楚，但有一點肯定，就是太宗在掩飾太祖死因上做了大量工作，太宗朝所修撰的《太祖實錄》歷經三次而無成，雖然已篡改和掩蓋了大量的真象，太宗還是不滿意。太宗對《太祖實錄》異乎尋常的關注，足以說明太宗非正常繼位的奧妙，而「燭影斧聲」也就成了千古之
这家伙确实死的不明不白啊！！！

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#34

发表于 2004-12-23 20:21 资料主页文集短消息只看该作者

作铺垫的是世宗柴荣，如果他多活10年，天下就统一了
赵只是检他的便宜，而且做的还差很多

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#35

发表于 2004-12-23 20:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由司空群于2004-12-23, 20:18:01发表

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2004-12-17, 23:53:25发表
1．秦皇汉武，继承皇位；唐宗虽征，贵族出身；只宋祖从普通士兵成长为全军统帅，又登基称帝，当为典型的“职业军人”皇帝。

趙匡胤為宋朝第一代皇帝，在位期間紀元九六○~九七六年。匡胤出生在一個軍人之家。
『宋史』太祖本紀中曾云：「宋太祖起介冑之中。」匡胤的父親趙宏殷，曾是後唐、後晉、後漢、後周四代王朝的武王。少年時的匡胤，『宋史』評之為「既長，容貌雄偉，器度豁如，識者知其非常人。」
匡胤也是贵族出生啊！！1

宋祖的父亲是禁军的中级军官，不能算贵族。

而且他后来都是自己闯荡，没有沾他父亲半点光，倒是他的父亲晚年时沾了他不少光~

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#36

发表于 2004-12-23 20:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-12-23, 20:21:22发表
作铺垫的是世宗柴荣，如果他多活10年，天下就统一了
赵只是检他的便宜，而且做的还差很多

关于柴荣能不能统一天下，我持怀疑态度。他的北伐若不是中途退军的话，其后果还未可知。

宋祖的统一是做的不够，但是那是因为他死得早。

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#37

发表于 2004-12-24 03:28 资料文集短消息只看该作者

我到想问问，汉武帝有什么资格和其他几位并列？

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#38

发表于 2004-12-24 13:20 资料短消息只看该作者

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原帖由zoustar于2004-12-22, 10:48:19发表
“秦皇汉武、唐宗宋祖”——为了压韵加上的宋祖吧，我认为。

同意。宋祖不应该和其他三位并列。如果算上建立的朝代，有宋一代是中国封建史上经济、科技发展最快，人口增长最快，人民最安居乐业，也是迄今为止政治最开明、普通百姓的日子最好过的一个时代。宋朝的皇帝不愿穷兵黔武应该不算缺点，即便算白璧微瑕，也不能算在宋祖头上。那三位比宋祖可差远了，怎能并列？如果实在要从我国历史上找一位能排第二的皇帝，那应该是汉光武帝。至于说本朝太祖最喜欢的皇帝，应该是焚书坑儒的秦始皇和嗜杀成性的明太祖吧，因为他老人家做得有过之而无不及。

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#39

发表于 2004-12-24 16:30 资料主页短消息只看该作者

宋太祖不好色！?他是北宋积弱的罪魁祸首，沾的只是柴荣的光。

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#40

发表于 2004-12-24 16:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

北宋积弱，往根儿里算，也只能算到宋太宗，算不到他。

他所进行的军队改革、官制改革以及一系列的相应政策，都是力纠前代之弊的结果。有人说有些矫枉过正，但是我说，矫枉必须过正。只有矫枉过正了，从前的毛病才不会再出现，事实也证明了这一点。当然，过正之后还要逐渐再纠回正轨，这才是真正的改革。

而从宋太宗以后，社会已经安定了，宋朝的皇帝却将矫枉过正时期的政策变本加厉，造成冗兵、冗官等一系列积弱的导因。毛病是出在这里，本来应该将过正的政策纠回正轨，而实际做的却恰恰相反。

宋太祖有魄力改革以纠其前代之弊，如果他生活在北宋中期，积弱已经开始的时候，我想他也会一样有魄力来力纠其后世之弊。

只不过，宋太祖死得太突然，不然谁知道他今后的治国、治军方略会是怎么样呢？

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#41

发表于 2004-12-24 17:11 资料主页短消息只看该作者

不管怎样，宋祖是中国史上性格突出，有血有肉的给人印象较深的帝王之一，就这点足以让他和汉武唐宗并列。

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#42

发表于 2004-12-24 17:21 资料短消息只看该作者

我同意楼主的意见

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#43

发表于 2004-12-24 18:50 资料文集短消息只看该作者

周世宗统治时后周已经空前强大，北摧北汉，力挫辽国、南取淮南。内部灭佛，立法严峻，政治清明。周围各国几乎没有还手之力，统一只是时间的问题。宋太祖有点捡现成的意思，自然评价不如秦皇汉武他们了。
另外，那些小国的君主好像也弱智的过分。李后主、刘伥、锰昶。。。政治上都是阿斗级别的。

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#44

发表于 2004-12-24 20:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由狄人杰于2004-12-24, 13:20:33发表

QUOTE:

原帖由zoustar于2004-12-22, 10:48:19发表
“秦皇汉武、唐宗宋祖”——为了压韵加上的宋祖吧，我认为。

同意。宋祖不应该和其他三位并列。如果算上建立的朝代，有宋一代是中国封建史上经济、科技发展最快，人口增长最快，人民最安居乐业，也是迄今为止政治最开明、普通百姓的日子最好过的一个时代。宋朝的皇帝不愿穷兵黔武应该不算缺点，即便算白璧微瑕，也不能算在宋祖头上。那三位比宋祖可差远了，怎能并列？如果实在要从我国历史上找一位能排第二的皇帝，那应该是汉光武帝。至于说本朝太祖最喜欢的皇帝，应该是焚书坑儒的秦始皇和嗜杀成性的明太祖吧，因为他老人家做得有过之而无不及。

我所知道的,宋朝是历史上最腐败的朝代

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#45

发表于 2004-12-24 22:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于2004-12-24, 20:22:44发表
[我所知道的,宋朝是历史上最腐败的朝代。

宋的腐败程度和明相比简直是小儿科。不知道你那个最是否加错地方了？

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#46

发表于 2004-12-24 23:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于2004-12-24, 20:22:44发表
[QUOTE=狄人杰,2004-12-24, 13:20:33] 我所知道的,宋朝是历史上最腐败的朝代

明朝最腐败吧

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#47

发表于 2004-12-24 23:24 资料主页文集短消息只看该作者

最腐败的
数风流人物，还看X朝！

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#48

发表于 2004-12-25 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由真夫瑞于2004-12-24, 18:50:03发表
周世宗统治时后周已经空前强大，北摧北汉，力挫辽国、南取淮南。内部灭佛，立法严峻，政治清明。周围各国几乎没有还手之力，统一只是时间的问题。宋太祖有点捡现成的意思，自然评价不如秦皇汉武他们了。
另外，那些小国的君主好像也弱智的过分。李后主、刘伥、锰昶。。。政治上都是阿斗级别的。

若说捡现成，秦皇汉武都是继承强大的帝国的宝座，捡的现成可比赵匡胤捡的强多了。
唐宗还不错，天下几乎都是自己打的，但也不能不说靠着他老爹的地位，否则哪有那么多人跟随？
而赵匡胤是靠实打实的战功从小兵升到殿前都点检的，然后再利用自己的在军中的威望成事的。周世宗的江山也有他很大的功劳，怎么到很多人的嘴里就好象赵匡胤什么也没干，白白窃取了人家的革命果实似的？

若说敌手的强弱，秦始皇时的六国跟宋初南方诸国也差不了多少。
汉武帝时的匈奴只是个大一点的游牧部落，实力比不上已经成为帝国的契丹。
只有唐宗时的对手还是不错的，而突厥的实力比契丹还是差些。

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#49

发表于 2004-12-25 11:40 资料文集短消息只看该作者

秦始皇的对手还有匈奴
赵国的军事实力仍不能小瞧
当然还有地广的楚国

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	yingzheng

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#50

发表于 2004-12-25 11:42 资料文集短消息只看该作者

这是对外
对内
吕不韦难道是吃素的?

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#51

发表于 2004-12-25 13:21 资料主页文集短消息只看该作者

同意。宋祖不应该和其他三位并列。如果算上建立的朝代，有宋一代是中国封建史上经济、科技发展最快，人口增长最快，人民最安居乐业，也是迄今为止政治最开明、普通百姓的日子最好过的一个时代。宋朝的皇帝不愿穷兵黔武应该不算缺点，即便算白璧微瑕，也不能算在宋祖头上。那三位比宋祖可差远了，怎能并列？如果实在要从我国历史上找一位能排第二的皇帝，那应该是汉光武帝。至于说本朝太祖最喜欢的皇帝，应该是焚书坑儒的秦始皇和嗜杀成性的明太祖吧，因为他老人家做得有过之而无不及。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这可不见得

宋朝是唯一的一个从一建国就大小农民起义不断的朝代
因为他的建立属于统治阶级的内部权力分配，没有经过农民战争的洗礼，缺乏其他王朝建立时成为稳定基础的小自耕农做为基础
而且，宋朝的民主，文明主要是对于统治阶级内部而言
对于农民的压榨，一开始即是极其残酷的
曹仲德写的文章里曾经提到过宋朝的巨额财政收入的来源问题
实际上除了所谓的工商业，外贸发展以外，
残酷的剥削压榨也是重要的原因

对外苟且偷安，把民脂民膏拿来换取统治者的一时安逸
这是最没出息的一种做法

不知道为什么清朝因为这样做而遭到不少人的指责
宋朝这样做倒成了爱好和平了

好歹清朝面对的都是先进的帝国主义列强
宋朝呢
他的对手严格说起来有一个实力超过他的吗

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#52

发表于 2004-12-25 13:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

那是后世的事了，这里讨论的是宋太祖。

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#53

发表于 2004-12-25 13:30 资料主页文集短消息只看该作者

赵匡胤的杯酒释兵权
往好里说是安定团结
往坏里说说明了他对于自己的不自信
而且那时候明显还不到天下太平的时候
说明他已经把安全放到了进取的前面

假如他要是遇上几次挫折
是否会象李世民那样养兵马以报之

恐怕是难说

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#54

发表于 2004-12-25 13:33 资料主页文集短消息只看该作者

就好像是洪秀全早早的定都天京
摆明了
这就是觉得已经差不多了

可以消停消停了
有点船到码头车到站的感觉

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#55

发表于 2004-12-25 13:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-12-25, 13:30:39发表
赵匡胤的杯酒释兵权
往好里说是安定团结
往坏里说说明了他对于自己的不自信
而且那时候明显还不到天下太平的时候
说明他已经把安全放到了进取的前面

假如他要是遇上几次挫折
是否会象李世民那样养兵马以报之

恐怕是难说

错，他这么做正是对自己的绝对自信。

强干弱枝的特点是，最高统治者能力强，则一切都好说。
若是皇帝能力弱，则一切都弱。

况且，五代之乱的病根不革除，自身难保，焉能统一天下？

“杯酒释兵权是不思进取的表现”这种说法未免可笑了。
如果不思进取，为什么杯酒释兵权之后还要发动统一战争，还要收复燕晋？

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#56

发表于 2004-12-25 13:47 资料主页文集短消息只看该作者

强者不必也不会急于把自己部下的翅膀都剪掉来确保自己的安全

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#57

发表于 2004-12-25 13:51 资料主页文集短消息只看该作者

通过淘汰强者来确保安全的做法通常被视为一种无能的表现

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#58

发表于 2004-12-25 13:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-12-25, 13:47:42发表
强者不必也不会急于把自己部下的翅膀都剪掉来确保自己的安全

好莱乌大片？孤胆英雄？
搞政治、搞军事的不会不懂防患于未然吧？
如果自己都保不住，能成什么事？

他这么做，小了说为了巩固自己的统治，大了说为了避免天下再度陷入混乱。

他不同于一般武将的高明之处就在这里，有政治眼光，能够谨慎处事，而不是只凭一时之勇的匹夫。

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#59

发表于 2004-12-25 13:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

通过淘汰强者来确保安全的做法通常被视为一种无能的表现
================================

搞政治也要讲骑士风度？

那宋襄公不愧是强者！

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#60

发表于 2004-12-25 14:00 资料文集短消息只看该作者

那还真不如杀掉他们呢

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