原帖由实干司马于2004-11-07, 13:14:15发表
回楼上：
中国人长期处在极权领导下，百姓中极少人重视自己的力量，一切听皇上的安排，养成造神的习惯也理所当然。
PS：引用“韩信的功劳远没有后世编的这么神，很多功劳不是莫须有就是大家一起的功劳”
楼主有这方面的资料吗？真希望看看。

原帖由tension于2004-11-10, 13:27:55发表

再看看项梁立怀王，是在“二世之二年六月”，而项梁被杀是在同年九月，一个月（闰九月）后怀王命宋义、项羽援赵。短短四个月间怀王就从一个什么也没有的傀儡，发展到了权力大到能夺项羽兵权，进而号令整个楚军的地步，是不是太快了一点。项梁既然是让熊心当傀儡，必定会对他有所提防，不会让他轻易掌权。在当时那种情况下，某人有多大权力估计是与这个人有多少兵马直接联系起来的，熊心一个处在后方的傀儡，很难相信他能掌握到多少兵权，而没有兵权，他根本不可能“并项羽、吕臣军自将之”。
再者，刘邦和赵高约分关中一事，怀王起了多大作用我也有所怀疑。高祖本纪记载“（项羽）破秦将王离军，降章邯，诸侯皆附。及赵高已杀二世，使人来，欲约分王关中”。赵高杀二世和达成分关中协议都在8月，那么赵高什么时候开始和刘邦谈的呢？章邯六月投降，七月刘邦下宛城，以当时的条件章邯投降的消息一个月后传到咸阳比较合理，所以我估计赵高是在得到章邯投降的消息后觉得大势已去才议和的，而这个议和只用了一个月就谈成了。以当时的交通条件，又是兵荒马乱的，一个月的时间议和消息能从刘邦那儿传到怀而怀王那儿就已经很不错了，所以我觉得议和完全是刘邦自己作主，怀王应该没起到什么作用。

其实仔细看一下这些事发生的时间，就会发现yaolei兄的论据不是很有说服力。看来yaolei兄吃亏吃在没有年表在手边啊。  
google了很多史记的链接，可年表都给略去了，我参考的是有人从资治通鉴里引的，应该是可信的吧，yaolei兄也可以看一看。
http://hk.geocities.com/mandyhiuman1982/hi...ng_yu_years.htm

原帖由yaolei于2004-11-07, 13:38:28发表
[quote]原帖由实干司马于2004-11-07, 13:14:15发表
回楼上：
中国人长期处在极权领导下，百姓中极少人重视自己的力量，一切听皇上的安排，养成造神的习惯也理所当然。
PS：引用“韩信的功劳远没有后世编的这么神，很多功劳不是莫须有就是大家一起的功劳”
楼主有这方面的资料吗？真希望看看。

原帖由实干司马于2004-11-07, 13:14:15发表
回楼上：
中国人长期处在极权领导下，百姓中极少人重视自己的力量，一切听皇上的安排，养成造神的习惯也理所当然。
PS：引用“韩信的功劳远没有后世编的这么神，很多功劳不是莫须有就是大家一起的功劳”
楼主有这方面的资料吗？真希望看看。