标题: “躺平”已经名声在外了
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发表于 2021-6-27 13:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #30 橙炎陽 的帖子

N年下来都只能做50分的产品,挣点糊口钱,是企业不上路,还是员工不上路?

PS:解决困难问题的简单解,不是一个心念上来就会有

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-6-27 14:32 编辑 ]


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发表于 2021-6-27 16:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-27 13:58 发表
N年下来都只能做50分的产品,挣点糊口钱,是企业不上路,还是员工不上路?

PS:解决困难问题的简单解,不是一个心念上来就会有

不上路是不爭氣的意思?

我認為員工沒有責任,而企業或有責任,但是也不大,總得來說誰都沒大責任,主要原因是運氣不好

商業社會願買願賣沒有誰不爭氣這麼一說
有的企業發展的快,有的就慢

發工資沒缺斤少兩就行了,至於企業能不能做大,產品能不能賣得好,這要看公司集體的發揮
那有企業一定能做大這麼一說,有愈來愈大的,當然也有愈來愈小的


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发表于 2021-6-27 16:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 橙炎陽 的帖子

既然如此,客观原因远比主观原因大。那企业与员工相互抱怨的时候,为什么不适用“贫贱夫妻百事哀”的原则,而一定要分出个好坏来呢?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-6-27 17:07 编辑 ]
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发表于 2021-6-27 17:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-27 16:50 发表
既然如此,客观原因远比主观原因大。那企业与员工相互抱怨的时候,为什么不适用“贫贱夫妻百事哀”的原则,而一定要分出个好坏来呢?

大部分能分出好壞的事情都應該盡量分出好壞
(當然也有可能分不出來,比如員工已經很老了,企業也已經走到盡頭了,這時當然不可能通過實驗給出好壞,只能自由採信)
兩個人吵架,從道理上來說應該盡力分出對錯
否則就是從林法則了

人和人之間鬥爭總有一個上下風,如果不用道理爭上風,就會有別的方式爭上風
如果你不用如果不用科學理性的方式證明好壞
那就是鼓勵雙方自由用別的方式爭一個上下風

比如誰罵得更髒更容易爭上風
或者誰罵得更久更容易爭上風
或者誰糾來的人更多更容易爭上風
再不然一方派一個代表單挑

你想用甚麼方式解決?
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发表于 2021-6-28 09:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #34 橙炎陽 的帖子

那么“清官难断家务事”,是因为清官无能,还是家务事复杂?公说公有理,婆说婆有理,都占理或者都不占理?

有四个烂苹果必须选一个出来吃掉?为什么不能多学一点,再多观察一下,是否自己真的懂解决之道?
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发表于 2021-6-28 15:18 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #2 乌鹊南飞3 的帖子

正能量主播说躺平的都是又馋又懒的
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发表于 2021-6-28 15:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-28 09:04 发表
那么“清官难断家务事”,是因为清官无能,还是家务事复杂?公说公有理,婆说婆有理,都占理或者都不占理?

有四个烂苹果必须选一个出来吃掉?为什么不能多学一点,再多观察一下,是否自己真的懂解决之道?

這裡很嚴肅地給你說,講道理是一種態度,這是不能夠放棄的
而且這個是不存在變數的,沒有甚麼不透過講道理的更優解,甚麼更優秀的蘋果根本不存在的
人類社會走到現在才勉強學會用講道理解決,這也是人禽之辨最基礎的一點
放棄這個等於完球了

公說公有理,婆說婆有理是一種狀態,這是無奈的狀態
不因狀態而放棄態度

好像消防員必須火場救人,這是一個態度
即便再盡力救,也會有人救不出死了,這是一個狀態

不能說因為有的事分不出對錯,所以乾脆態度上就不去分對錯了
這就是混球思維,叢林思維

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-6-28 15:59 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-27 16:50 发表
既然如此,客观原因远比主观原因大。那企业与员工相互抱怨的时候,为什么不适用“贫贱夫妻百事哀”的原则,而一定要分出个好坏来呢?

抱怨別人時不必講理-----這話說出來你覺得像話嗎?
我明白你喜歡critical thinking,可以在多個可能性假設一個問題,但至少應該過濾一下不合常理的假設

如果今天你上司跑來跟你說,你是個廢材,公司有你倒了八輩子的楣
你問:為什麼?
上司說:我沒理,我想罵就罵

你怎麼想?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-6-28 16:18 编辑 ]
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发表于 2021-6-29 08:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #36 李元芳 的帖子

馋?难道是因为吃太撑躺平的?
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发表于 2021-6-29 09:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #38 橙炎陽 的帖子

你说这种场景当然是无理取闹。但上级一般也知道讲道理的态度不能放弃。我觉得更常见的场景是:

如果今天你上司跑來跟你說,你是個廢材,公司有你倒了八輩子的楣
你問:為什麼?
上司說:还问我为什么,你这态度就有问题,好好反省

你怎么回答?

PS: 我觉得很多时候中国人就是因为不放弃讲道理的人兽廉耻,才胡搅蛮缠、强词夺理的。不仅不承认自己没理,而且反咬一口你没理。在这种情况下,你还是坚持跟一个装睡的人讲道理?
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发表于 2021-6-29 15:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-29 09:05 发表

你说这种场景当然是无理取闹。但上级一般也知道讲道理的态度不能放弃。我觉得更常见的场景是:

如果今天你上司跑來跟你說,你是個廢材,公司有你倒了八輩子的楣
你問:為什麼?
上司說:还问我为什么,你这态度就有问题,好好反省

你怎么回答?

PS: 我觉得很多时候中国人就是因为不放弃讲道理的人兽廉耻,才胡搅蛮缠、强词夺理的。不仅不承认自己没理,而且反咬一口你没理。在这种情况下,你还是坚持跟一个装睡的人讲道理?

那不一樣嘛,我就回答說講理是應有態度,你先給出一個道理,這是人的基礎
你舉這個例子恰好說明抱怨必須要有理,無理抱怨都是耍流氓
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发表于 2021-6-29 17:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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上司說:还问我为什么,你这态度就有问题,好好反省

问清楚,上司如此讲算有理?
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-29 17:00 发表

问清楚,上司如此讲算有理?

顯然沒有理啊,誰主張誰舉證
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发表于 2021-6-29 19:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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但上司说你没理。如果都没理成立,是不是上司比较大?
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发表于 2021-6-30 08:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-29 19:57 发表
但上司说你没理。如果都没理成立,是不是上司比较大?

叢林法則是一種野外求生,古代皇室,或者玄幻小說主角講的那套
自己天下無敵,啥都能幹,叢林法則當然很爽,當下很多草根喜歡講這套,我都不明白那來的底氣

這就沒意思了,這就是現在很多人的誤區,叢林法則中受害而不自知
而且不一定誰比較大
上司職權大,但可能我有個董事長親戚
也可能上司吵架大聲,但我罵得更髒
上司可能武功更高推搡厲害,但我可能可以分分鐘叫上100人

作為一個普通人,沒有人是方方面面牛逼的,總可能有一面不如人,你即便文武雙全,職位很高,但你不一定就親戚朋友多
所以不用講理來解決問題就顯得很傻,很不自量力,可能你有一方面突出,但別的又不如人
誰規定不講理了之後就要靠你優勢的一項來解決呢?

你想比職位,對方可能想比叫人

==========

講道理是人類文明發展出來相對成本最低也最公平的做法
優點是對失敗的一方損失小,而且不論階級大家都在同一個平台上

這裡回應你上一個問題,為什麼不講道理後就會有更爛的選項
因為客觀存在分歧,不用最低成本的方法解決,就會自然用了次低成本的方法
或者你選擇不解決問題,那成本更高

=====

以前最早我在成都女司機別車被痛毆案子就講過了
一開始大家都守規則就啥事沒有,如果女司機覺得你車技牛逼車子性能牛逼可以不守規則,那對方自覺摔跤拳擊技術也挺牛逼
你就傻了,當然你也可以再用其它你牛逼的範圍找回場子
最後看誰先認輸囉

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-6-30 09:17 编辑 ]
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发表于 2021-6-30 09:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

一部分回复在金融那个帖。

这个帖我只想问一个问题:为什么有上司存在的情况下,大家还是要搞丛林法则?是不是觉得手脚在自己身上,上司拿不出国家背书,就什么都不是?
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发表于 2021-6-30 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-30 09:30 发表
一部分回复在金融那个帖。

这个帖我只想问一个问题:为什么有上司存在的情况下,大家还是要搞丛林法则?是不是觉得手脚在自己身上,上司拿不出国家背书,就什么都不是?

因為大家應該講道理
不講道理是可恥的,至於是不是上司和是不是空手道黑帶一樣

如果想耍橫,那橫的方式有很多
憑啥上司可以不講道理,但是董事長的小舅子就不能不講道理?

在是非面前沒有意義,為什麼你覺得上司這種強權相對於別的強權是一種特殊的存在?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-6-30 10:12 编辑 ]
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发表于 2021-6-30 10:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #47 橙炎陽 的帖子

都讲道理是一个理想。以我的人生阅历来说,很多人对立起来就是彼此都觉得对方一点理也没有,懒得再浪费时间,上司这点尤甚。要大家都讲道理,首先得看得见对方的理是什么。以我观察,多数平庸的上司,完全看不到下属哪里有理;因此多数上司能不讲道理时、都优先选择不讲道理。

尽管如此,大强权总是优先保护上司。我想这大约是因为基层的百姓平时不犯事并不和强权打交道,而上司多少需要和大强权打交道。大强权运作之理,上司往往更清楚,因此而容易得到豁免。至于董事长的小舅子,我想跟大强权打交道的时候还是很少吧,不听董事长的话,被大强权捶地风险还是挺高的。这在很多基层眼中,就成了上司特殊,有关系有背景,有能耐,为大强权所庇护;董事长的小舅子如果也有能耐得大强权豁免,那一般就是要接班的太子人选。至于大强权到底是怎么一回事,关心的人反而不多,只是感觉上认为需要心存敬畏。大强权千万不能是坏人呐

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-6-30 20:20 编辑 ]
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发表于 2021-6-30 13:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-6-30 10:27 发表
都讲道理是一个理想。以我的人生阅历来说,很多人对立起来就是彼此都觉得对方一点理也没有,懒得再浪费时间,上司这点尤甚。要大家都讲道理,首先得看得见对方的理是什么。以我观察,多数平庸的上司,完全看不到下属哪里有理;因此多数上司能不讲道理时、都优先选择不讲道理。

尽管如此,大强权总是优先保护上司。我想这大约是因为基层的百姓平时不犯事并不和强权打交道,而上司多少需要和大强权打交道。大强权运作之理,上司往往更清楚,因此而容易得到豁免。至于董事长的小舅子,我想跟大强权打交道的时候还是很少吧,不听董事长的话,被大强权捶的风险还是挺高的。这在很多基层眼中,就成了上司特殊,有关系有背景,有能耐,为大强权所庇护;董事长的小舅子如果也有能耐得大强权豁免,那一般就是要接班的太子人选。至于大强权到底是怎么一回事,关心的人反而不多,只是感觉上认为需要心存敬畏。大强权千万不能是坏人呐

上司在生活中也就一個中層,比他強大的人多了去了,講這套他也配?

上司本身不應該一直強用身份不講理
或者我這麼說吧,我覺得上司不講理很可憐,風險太大,但他自己不覺得我也無所謂

從道德層面上亦然,從利益層面來說亦然,一味思考用強權壓人,很容易倒楣的
快手抖音那種傻上司被修理的段子還少嗎
至於有的光棍式上司認為他有權就得用,萬一以後被更強大的修理了他也認裁,我好話已說盡
好漢做事好漢當,無所謂

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-6-30 13:24 编辑 ]
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发表于 2021-6-30 18:29 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
这个“躺平”以及最近兴起的“民不聊生”的另外一层解读,在国内应该是禁止讨论的吧?你们居然大张旗鼓的开帖!!!!
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发表于 2021-6-30 19:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 程军超 于 2021-6-30 18:29 发表
这个“躺平”以及最近兴起的“民不聊生”的另外一层解读,在国内应该是禁止讨论的吧?你们居然大张旗鼓的开帖!!!!

我是反對躺平的,等於愛國主義
愛國也不能說嗎?
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回复 #49 橙炎陽 的帖子

不怎么看抖音,艳阳说傻上司被修理一般是什么段子?直接搜没搜到。

一般来说,上司可以开掉你,可以刁难你。如果动用关系干掉他,通常也不会是你上位。那么讲道理如何阻止上司作恶呢?如果最后都是走人,那讲不讲道理都一样嘛,何必要讲呢?
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发表于 2021-7-1 22:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-1 21:48 发表
不怎么看抖音,艳阳说傻上司被修理一般是什么段子?直接搜没搜到。

一般来说,上司可以开掉你,可以刁难你。如果动用关系干掉他,通常也不会是你上位。那么讲道理如何阻止上司作恶呢?如果最后都是走人,那讲 ...

類似傻上司想修理新來的下屬,最終不小心搞到了微服出巡的董事長
這種固然是意淫十足,但也不乏一些道理
你怎麼知道你修理的人有多大能量?

一般而言沒能量的下屬沒辦法阻止上司作惡,
但我認為上司耍橫作惡對自己不划算,屬於不帶安全帽飆摩托車一樣

當然下屬忍不住,那沒多大辦法,要麼忍要麼走,無非就是文走還是武走

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-7-1 22:40 编辑 ]
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发表于 2021-7-2 09:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #53 橙炎陽 的帖子

这说明修理新人有风险,修理老人风险就低了很多?

主观上,上司耍横作恶似乎没有必要。坏人只要有点脑子,也知道需要做点善事维护形象。很多时候上司是被更高层的任务压得没办法,于是转手压下面。这种情况下的耍横作恶比较常见,他们大约认为更高层也是耍横作恶吧。你跟他讲道理,他说这是高层的意思,有意见向高层反映好了。高层会因此转向吗?
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发表于 2021-7-4 10:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #5 乌鹊南飞3 的帖子

有的人回去还觉着面子上不好看,所以就在外面瞎混,总之都是一群被磨灭了斗志的人,连富士康都是他们工作圈子里的好企业,就知道他们的遭遇都是什么了
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发表于 2021-7-4 11:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #55 hhp19910906 的帖子

还有些人觉得买不起学区房面子上也不好看,这躺平就躺得挺高端了。对于有些人来说,买不起大城市的学区房,也叫“民不聊生”
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发表于 2021-7-4 11:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #6 橙炎陽 的帖子

适当的报复还是可以的,没有财富可被压榨,就是一种无声的反抗,房、车这些高消费的东西都不沾,其他能被压榨的就很少了,所以才会让某些人不爽,栽赃是外国势力干的
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原帖由 hhp19910906 于 2021-7-4 11:30 发表
适当的报复还是可以的,没有财富可被压榨,就是一种无声的反抗,房、车这些高消费的东西都不沾,其他能被压榨的就很少了,所以才会让某些人不爽,栽赃是外国势力干的

社會是一個體系,參與進來才能賺多一些錢,但是壓力也很大
不參與這個體系也行,但社會資源就跟你沒多大關係,你可以自給自足,也可以找志同道合的人形成一個自給自足的圈
終南山上就很多隱居者

那選擇無非就幾個
1. 進入這體系,爭取成為贏家----發大財

2. 參與這體系,苛著賺錢,但少花,爭取存到錢了跑,壓制自己的生活所需
這個邏輯就是早日存夠錢/或者存到足夠的被動收入,然後脫離競爭
這就叫節儉,這個美德中國人一直都有

3. 上街鬧

4. 自殺

5. 躺平是說直接脫離這個體系,沒錢就沒錢,反正我啥都不管不顧,用完了錢再說
這就等於把問題丟到了未來,那未來也還是在上面1,2,3,4中選一個
本質上躺平也沒有跳出一個新意來,而且相對上面的選擇也不是更優,只是拖了一步罷了

另外由於又額外躺了一段時間,錯過了更多機會,1,2的選擇又更少了
4又不現實,所以最終還是等於3
那本質上躺平大概率就是一種鬧的預告式

======

躺平後的人如果一個個都活得精神面貌很好那某些人當然不爽
反之如果躺平的人精神面貌很差,那你說的那些人只會呵呵
覺得立了一些反面教材

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-7-5 11:36 编辑 ]
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发表于 2021-7-7 11:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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艳阳觉得躺平与节俭的主要区别有哪些?躺平的人做不到节俭?
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发表于 2021-7-8 11:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-7-7 11:54 发表
艳阳觉得躺平与节俭的主要区别有哪些?躺平的人做不到节俭?

二者都是花錢較少沒錯
但節儉有計劃生活的意思,躺平有不計劃生活的意思

加班嗎,我躺平了
要學習嗎,我躺平了
要結婚嗎,我躺平了
要儲蓄嗎,我躺平了
要買保險嗎,我躺平了
要給爸媽養老嗎,我躺平了
要抗疫要打疫苗嗎,我躺平了

躺平這詞用法太廣,基本在每一個範圍都可以消極地把這詞掏出來

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-7-8 11:18 编辑 ]


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