标题: 渐进式延迟退休要来了,70 80 90后看看我们哪年退休
性别:女-离线 大将文钦

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发表于 2021-3-18 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者
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把一个孩子培养成才是需要花很大精力的,对于富人来说也一样,富人也不会希望自己的孩子是一群只能靠吃自己老本的废材吧?所以大多数富人也不会生很多,一般也就一两个,三个就算多的了,富人生十个八个那种情况很少


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发表于 2021-3-19 15:01 资料 主页 短消息 只看该作者
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你这个历史书看的少啊,红楼梦里面说的四大家族,一荣俱荣,一损俱损明白不.这叫裙带关系,当年山西会战为什么能打的卫立煌只是副将,不能打的笨蛋刘反而成主将,不就是因为刘和蒋有裙带关系吗.刘的能力低,但听话,好掌控,但是这种人多了军队能有什么战斗力.卫立煌把最容易守的后方天险娘子关给刘守,结果笨蛋刘看到日本侦察小队的膏药旗,立马就全军逃跑了,导致卫后路被断,只能撤出战斗.其实山西会战,国军也就是差那么一点点就扛下来了.用人不避亲,但也要用人举贤.蒋校长当了一辈子校长,却把黄埔军校门口挂的对联给忘了,这是他一生最大的悲哀.
楼上的的问题,我问过一个收入中层的男士,他不想要二孩,原因是不想带孩子,费时间精力,如果有人愿意给他带到18岁,他倒贴100万或者再加点都愿意.一个小孩担心过重,因为一旦出什么事家就完了,二孩应该是正常分寸.我比较支持二孩,但是不希望出三孩政策,出了三孩以后就肯定会出三妻四妾,那社会就混乱了,腐朽了.我家附近有个20多岁出了车祸走了,父母就傻了,后来亲戚劝他们养条大狗,没事出来溜溜狗,l其实看到也挺惨的,都50多了,很难生出孩子来了,一孩风险就是大.

[ 本帖最后由 西门一把刀 于 2021-3-19 15:34 编辑 ]


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发表于 2021-3-19 22:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #32 西门一把刀 的帖子

看得確實少,而您的解釋我也沒聽懂,慚愧!
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发表于 2021-3-22 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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众建诸侯少其力的前提是互相不能肆意串联,如果能,那就极容易成为托拉斯,你把一直蚯蚓切成10段,结果是变成10只蚯蚓,如果这10只抱成团,实力远高于之前的1只
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发表于 2021-3-22 11:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #34 hhp19910906 的帖子

經兄這麼一說,豁然開朗

道理是這個理倒也沒錯,國外很多家族現成例子倒也解釋得通
但感覺在咱們國家沒看到甚麼具體例子

拿名人富豪多子的二代來說,何鴻燊的後人們也做不到何的影響力
李嘉誠的兩個兒子同理

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-22 12:46 编辑 ]
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发表于 2021-3-22 15:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #35 橙炎陽 的帖子

外国的能好是一代代的积累,中国仅有的几个是靠某个人的经天纬地的能力,所以后人就黯淡太多了,外国这种事也有,大卫洛克菲勒这个华尔街的终极大魔王之后,还有能媲美的人么
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发表于 2021-4-4 13:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在自媒体时代,大多数所谓的观点都是流量驱动的,为此媚俗、制造冲突和争议、极端化表达都不在话下。
这些流量裹挟着大量缺乏独立思考能力和习惯的普通群众,形成了巨大的破坏力。
这是客观情况,在任何地方都无法免俗。

反过来说。中国人多,网民也多,随便哪个政策都影响很大一群人。不管出于自身利益也好,理性思考也罢,哪怕是被人煽动的乌合之众,发出自己的声音有问题吗
“网友”这个词太抽象,“他们”也许并不是同一群人,而 “所有网友”云云,简直和要批判的对象一样极端。
在互联网中,经过筛选、尝试和甄别,以找到真正可以与之讨论的对象,不是一项最基本的能力吗?
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发表于 2021-4-4 14:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #37 i smile 1111 的帖子

很多时候筛选时间太长,而且很多人在网上也会走散。只有基本能力远远不够吧
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发表于 2021-4-4 17:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 i smile 1111 于 2021-4-4 13:10 发表
反过来说。中国人多,网民也多,随便哪个政策都影响很大一群人。不管出于自身利益也好,理性思考也罢,哪怕是被人煽动的乌合之众,发出自己的声音有问题吗
“网友”这个词太抽象,“他们”也许并不是同一群人,而 “所有网友”云云,简直和要批判的对象一样极端。
在互联网中,经过筛选、尝试和甄别,以找到真正可以与之讨论的对象,不是一项最基本的能力吗?

1. 我關注一個現象,就是現在很多論壇都有智能計算推送高贊的功能
像知乎論政的看前排首10條,基本就沒有第二種聲音

所以其中一個趨勢就是網友慢慢正變成同一種人了,或者這麼說可能太冒犯,那換個說法,網友的聲音已經變成同一種了
10年前如果開地圖炮說中國網友如何如何我認為是不恰當的
現在這麼說,我認為確實不禮貌,但不算太不恰當了,可以說政治不正確,但相對合理多了

無非就是加個限定助詞,有些網友,某些網友,疑似有些不肖網友這樣罷了
您老哥如果覺得我口誤太失禮,那我加個助詞

2. 我認為出於自身利益發聲沒有問題
但是假裝沒為自己利益發聲似是而非地講一通不通順的邏輯(比如雙標)很有問題
我認為這種做法輕度不道德,浪費大家時間,也污辱大家的智商
既然想為自己利益發聲,那就直接說你是那個利益相關的,所以你無腦支持就行了
何必搞一堆黑心邏輯遭人恥笑呢

另外在辯論過程中最後辯不過去了丟下一句:我是屁股決定腦袋,你丫的是屁股坐歪的
這就是雙重不道德
一開始講不通順的邏輯浪費大家閱讀是第一重不道德
再來抱著試試看,能辯贏就贏了,辯不贏就說我是屁股派,浪費完閱讀再浪費辯論精力,這是第二重不道德

出於自身利益的發聲人應該做到只發表觀點,不展開,不辯論
本身就無腦支持的人為什麼非要衝出來展開辯論呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-4-4 17:54 编辑 ]
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发表于 2021-4-4 19:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
算法推送普及后,“信息茧房”和“回音室效应”逐渐体现出来。更典型的情况是,你总能看到你关心的话题下,与你倾向相同的声音。当然,这个“倾向”的识别可能不那么精准。
另外对于公共热点类消息,算法总是倾向于“相对主流”的观点,并为之强化。可能一个六四开的话题,经过算法放大后变成八二甚至九一开。这意味着大多数网友同一时刻收到的可能是同一种消息,久而久之,地图炮也不是不可以。
但算法推送并非XX专属。

知乎在论政方面更像是面向大众的消费品。答主与吃瓜群众不是平等的讨论关系,而是生产和消费的关系。定位、选题和内容打造都与利益息息相关,既要迎合“更多人的口味”,又要标新立异,这其实蛮难的。如果有人能从侧面给出不同角度的声音,反而更容易出头。
这种情况长期下去,大概就是成年人的起点读书。
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发表于 2021-4-4 23:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
现在还给主播打赏吗?

QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2021-3-2 11:56 发表
https://www.toutiao.com/a6933759880616624651/

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发表于 2021-5-4 10:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 i smile 1111 于 2021-4-4 19:25 发表
算法推送普及后,“信息茧房”和“回音室效应”逐渐体现出来。更典型的情况是,你总能看到你关心的话题下,与你倾向相同的声音。当然,这个“倾向”的识别可能不那么精准。
另外对于公共热点类消息,算法总是倾向于“相对主流”的观点,并为之强化。可能一个六四开的话题,经过算法放大后变成八二甚至九一开。这意味着大多数网友同一时刻收到的可能是同一种消息,久而久之,地图炮也不是不可以。
但算法推送并非XX专属。

知乎在论政方面更像是面向大众的消费品。答主与吃瓜群众不是平等的讨论关系,而是生产和消费的关系。定位、选题和内容打造都与利益息息相关,既要迎合“更多人的口味”,又要标新立异,这其实蛮难的。如果有人能从侧面给出不同角度的声音,反而更容易出头。
这种情况长期下去,大概就是成年人的起点读书。

聊兩句,非針對SMILE兄的看法,只是有感而發想到兩個點

===

我想舉一個不恰巧的例子
比方說一家公司的前線銷售十之八九都是態度不好的
一般而言人家就會說這家公司的員工都很兇

至於後台人員,行政人員兇不兇其實不能計入比率
-------你不能要求我評價一家公司/餐廳整體表現還要去後台調查一輪吧

中國網友自己提出的"還有很多中國網友是好的"的這種反駁已經聽了很多年了,我覺得很厭煩了
一般而言我們描述那個機構不好基本都是按自己接觸到的外立面為主

隨著各大門戶論壇有推送式的挑選人員上前台起,中國網民的表現基本就定性了那一部分是前台人員,那一部分是後台
像南飛兄這樣的後台人員聲音,總來得說就不計入中國網民了,即便他是

比如某房地產是垃圾,某車廠是垃圾,航空公司是垃圾之類的言論甚囂塵上,一個個講得飛起
唯獨是講中國網友偏頗了就不行,肯定有人搖頭晃腦跟你談甚麼統計樣本數之類的話

雙標成了精,連評價雙標的本身也雙標了

=========

還有一個算法推送的經典言論,就是屎看甚麼都是屎
你之所以總覺得站點意識不良有大量黃色信息,只是因為你本身是黃色信息愛好者

這種倒打一耙式的言論很多時候也不對
算法不是推送我內心贊同的觀念給我,只是推送我關心的觀念給我

有的時候我罵一個概念,說明我經常點進去這點沒錯,
但不一定是說我贊同,很多人是衝著不喜歡看不下去才點進去的
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发表于 2021-5-4 11:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #42 橙炎陽 的帖子

20年前大家在非营利性的论坛自由发挥,纯靠求知、表达和交流意愿;现在你能看到的网友,大都有利益关联
20年前我们更愿意补充哲学文史,读徐友渔们的文章;今天更多的人会去刷经济学知识,研究理财

今天的意见领袖们确实影响到了很多人,但我不是很认同“前台”的说法。前台和后台,至少要有一部分共同的利益或目标。

比例上说,国内网民素质不高,大部分人没有独立思考能力,只是乌合之众。如果你需要这个结论,没什么问题。

上限来说,比如还是以知乎为例,很多热点话题的热点回复观点雷同,深度不够,很难激发人的思辨。这更像一个秀场,重在表达方式。
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发表于 2021-5-4 11:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一个好的应用,推荐算法应该是可以动态开关的。比如提供基于标签的选项,按照内容分类来过滤。
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发表于 2021-5-4 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 i smile 1111 于 2021-5-4 11:32 发表
一个好的应用,推荐算法应该是可以动态开关的。比如提供基于标签的选项,按照内容分类来过滤。

其實盡量進行非登錄瀏覽就完事了,很多程序都提供了這個,少數沒有的,這些天然就居心不良
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发表于 2021-5-4 14:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 i smile 1111 于 2021-5-4 11:24 发表
20年前大家在非营利性的论坛自由发挥,纯靠求知、表达和交流意愿;现在你能看到的网友,大都有利益关联
20年前我们更愿意补充哲学文史,读徐友渔们的文章;今天更多的人会去刷经济学知识,研究理财

今天的意见领袖们确实影响到了很多人,但我不是很认同“前台”的说法。前台和后台,至少要有一部分共同的利益或目标。

比例上说,国内网民素质不高,大部分人没有独立思考能力,只是乌合之众。如果你需要这个结论,没什么问题。

上限来说,比如还是以知乎为例,很多热点话题的热点回复观点雷同,深度不够,很难激发人的思辨。这更像一个秀场,重在表达方式。

我認為水平有高低並不丟人,我想表達的是人們進行討論的時候應該盡可能發揮出自己的水平進行思辯
而不是討論的過程給出一個雙標的價值觀,在討論的過程中不停地夾雜屁股思維

"屁股思維",或者"你要擺正自己的位置"之類的說法不應該成為討論空間的一個政治口號
講這種話的人應該受到鄙夷,而不是像現在一樣成為一種常態,甚至還挺偉光正

任何討論要成為議論勢必有一個正方,一個反方
那大多都會有一個對,一個錯

如果一開始就抱著一個我有屁股的想法,也就是說不符合我利益的一律錯
只要這事有利於我,對的就是對的,錯的也是對的
那就沒必要議論了

有很多門戶網站或者微信小程序都有不留言,單純投票的功能
既然不想討論,只想表達人多的,應該主動移步去這些地方

===========

雙重標準的問題同理,其實也等於是一個屁股思維的變招
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艳阳似乎很不喜欢推送,我觉得推送很省心呐。推送很糟糕,说明对方觉得你对它没有多少价值;或者与你同类的人群,对它没有多少价值。至少可以知道你正在被常去的环境边缘化
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发表于 2021-5-5 08:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-5 08:08 发表
艳阳似乎很不喜欢推送,我觉得推送很省心呐。推送很糟糕,说明对方觉得你对它没有多少价值;或者与你同类的人群,对它没有多少价值。至少可以知道你正在被常去的环境边缘化

推送屬於犧牲個人隱私換取便利
沒有所謂對錯的問題,只是說更傾向何者的問題

我傾向不用這麼便利,手動搜尋一下沒事
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发表于 2021-5-5 08:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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牺牲主观隐私吧,或者说心理上的隐私感。对艳阳来说,屁股意识不可取,但隐私意识不能外露,对吗?频繁主动露出屁股,很多时候就是主动露出隐私部分了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-5-5 08:59 编辑 ]
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发表于 2021-5-5 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-5 08:58 发表
牺牲主观隐私吧,或者说心理上的隐私感。对艳阳来说,屁股意识不可取,但隐私意识不能外露,对吗?频繁主动露出屁股,很多时候就是主动露出隐私部分了

我算是第一代網民吧,從56K電話線年代就撥號上網了
所以習慣上不適應實名上網

我玩軒轅狼牙也很多年了堅持不註冊
具體問我出於甚麼理由,我也不完全清楚,大抵除了習慣還是習慣

現在問我的話,主要怕被推送信息導歪了,還有怕被廣告精準打擊
另外害怕那天得罪人,或者太突出,被人肉出來

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-5-5 15:48 编辑 ]
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发表于 2021-5-5 15:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2021-3-3 00:50 发表
你这个逻辑就有问题,正常情况下一个人当然会支持符合自己利益的事,反对不符合自己利益的事,难道你会支持不符合自己利益的事,反对符合自己利益的事?



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原帖由 i smile 1111 于 2021-4-4 13:10 发表
反过来说。中国人多,网民也多,随便哪个政策都影响很大一群人。不管出于自身利益也好,理性思考也罢,哪怕是被人煽动的乌合之众,发出自己的声音有问题吗

打個比方拿這帖來看:是否支持延遲退休
如果這個主題要成立,那勢必至少有兩個看法,支持/不支持

既然至少有兩個看法,那勢必有兩派理由說明支持/不支持

"搞清楚自己的屁股"這句話在我的理解,它的意思是說:
不管對立方有理沒理,我一概反對之,老子今天絕逼不講理了

這個帖子要成立,那我認為最低限度大家要停止用屁股思考
如果兩邊都拒絕講理交流,那設個投票網站不就得了,何必讓你我打字說明呢
直接進來點擊一下我是打工的/我不是打工的,點X關閉就行了
更甚者連說明身份狀態也是多餘的,絕大部分老百姓身份都是打工的,這個常態不需要大家進來舉手表態吧

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-5-5 15:58 编辑 ]
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发表于 2021-5-5 16:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #50 橙炎陽 的帖子

嗯嗯,那如果哪天运营商通过大数据分析以及其他手段把你“提取”出来了,你还会上网吗?亦或是换个ID?

支持一下艳阳的“反对屁股说”。直接拼屁股,就是屁股大的取胜;换句话说,就是谁官大谁赢。拉美民粹做法

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-5-5 16:54 编辑 ]
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发表于 2021-5-6 09:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-5-5 16:50 发表
嗯嗯,那如果哪天运营商通过大数据分析以及其他手段把你“提取”出来了,你还会上网吗?亦或是换个ID?

支持一下艳阳的“反对屁股说”。直接拼屁股,就是屁股大的取胜;换句话说,就是谁官大谁赢。拉美民粹做法

不太現實吧,它怎麼提取我
也沒有換個ID一說,我本身是一個盡量不用ID瀏覽大部分門戶網站的人
除了軒轅有個號,我連微信都是隨便搞個小號(所以我基本回得很慢,還是假照片)

我刷YOUTUBE是無帳號玩的
但時間一長,我感覺YOUTUBE能認得本機歷史,或者是IP,也微微給我推送了一些我有興趣的片子
反正我感覺我即便不登錄,它能知道我大概是個青年男性喜歡樂高做菜之類的

GOOGLE同理

但相對我覺得沒帳號始終好一些
被運營商本身識別出來我知道肯定在所難逃的,畢竟用的是它的服務,多多少少肯定得抓到一些

我害怕的更多是被運營商以外的人抓出來,比如導出賣給友商,
經常是在某個健身房給了個手機號之後,TM的過了沒幾天二手車的借錢的等等全找上來了
我基本都有意識辦幾個廢號,或者填工作號,假號的意識

或者因為一些Q號郵箱之類的關連被網友人肉出來我在各大門戶的身份,發言,照片之類的串起來說我是這個人

早年在社會新聞看到很多人都中招了,比如微博炫富罵人結果被人肉出來是某某公務員,還同時經常罵國家之類的,甚至連高中交的女友QQ情書都搞出來,扒得連皮都沒有了
我經常想如果是我在平台發瘋了罵人,我會中招嗎

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-5-6 09:48 编辑 ]
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发表于 2021-5-6 10:11 资料 文集 短消息 只看该作者
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百度观星盘了解一下~你登不登录没有关系的,现在搜索引擎功能十分强大,你何时,何地,用什么手机,什么浏览器,经济能力,消费习惯,点了什么广告,每个页面浏览了几秒,等等等等全部能抓取,除非你每三天换个新手机~
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发表于 2021-5-6 11:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #53 橙炎陽 的帖子

这个问题技术上好解释,就是不知道你对IT技术熟不熟悉?

抓取的信息卖给友商、甚至客户今天已是很普遍的事情了,立法也没跟上。互联网上本无秘密,也无所谓防火墙。
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发表于 2021-5-6 11:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #53 橙炎陽 的帖子

除非艳阳兄连手机卡都不用(或者还是非实名注册手机卡)

否则信息提取是一定的,就是人家提不提的事没有难度
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发表于 2021-5-6 16:52 资料 文集 短消息 只看该作者
回樓上三位哥,我都舉例到這麼具體說主要是為了避免何種形式的失去隱私
何種形式的失去並不太在意,您們還是聽不懂嗎?
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发表于 2021-5-6 17:19 资料 文集 短消息 只看该作者
艳阳是不是身上背着什么惊天大案啊?这么注重隐私,玩个轩辕都要用影分身之术。
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发表于 2021-5-7 10:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

如果你主要是要避免骂了人被人肉出来,那不写博客吐槽是明智的。在论坛里面骂了人,搜索引擎的搜索能力一般达不到,搜集起来比较困难。但博客是公开的,很容易检索。另外一点就是不能红,红了之后,很多人会留意你在运营商里面存的数据,对于某些黄文炳一类的人来说,这本身就是他们的晋身之阶
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发表于 2021-5-7 10:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #58 iorihelt 的帖子

海外长大的正常,对专制体制是比较恐惧


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