合肥教育局對高考開空調的回覆引起的討論 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2020-7-17 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

高考本来就是综合比拼，不止比试卷，抗压能力当然也在其中

连一点温度差异都说三道四还高考干嘛

至于说什么4K打印纯属抬杠，无聊至极

现在试卷是看不清楚？

说什么你拿圓珠筆,我用智能語音打印筆我跟你高考行不行之类的更是搞笑

没有手的残障人士不能参加高考是个遗憾，以后如果可以了，那残障人士用智能语音笔我完全没有意见

您手脚双全非要用智能语音……怕不是个精神残障？

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	橙炎陽

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#32

发表于 2020-7-17 15:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:25 发表
假命题

高考考场本身是学校，只在那三天才成为高考考场，如果兄台只针对高考考场，那我告诉您不可以追溯说过去不安装空调现在就不安装，因为过去追溯的话空调还没发明出来呢

如果不只针对高考考场这三天 ...

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-7-17 11:31 发表

既然说到竞技，那也可以展开聊几句
环境对比赛双方的影响，是绝大多数竞技比赛都承认的，也出台了相关的规则来尽量使双方达到近似的环境条件，最典型的就是“交换场地”。。。

的确各地的发展水平是有差异的，都装空调确实还并不现实，那么用土办法来实现降温这个目标也是可以的，上边#22的说法也证实了这一点
所以这并不是炎阳理解的“扩大不公平”，而是在现有条件下尽量“减少不公平”

我们要避免走入“绝对平均主义”的怪圈，不能因为可能做不到“完全”的公平，就原地不动

高考不是工廠造手機,或者車衣服,
不是計件的,全國學生一起多做幾道題並不能產生好處
說白了我寧願全部考生受熱少做幾道題,我也不要部分考生舒服多做幾道題,然後剩下一堆考生受熱少做幾道題

競技比賽上採用落後的方式來競賽並不是甚麼丟人現眼跌破三觀的事
用鉛球,標槍比勝負不是甚麼原始好笑的事情

所以讓部分場地裝上空調對高考沒有幫助,
一般生活意義上的有空調更進步,抗拒開空調等於原地不動之類的指責可以先放一邊
用這種話術給我套帽子是不對的

如果用甚麼科學改變生活之類的論調來解釋高考
那人人帶一堆科技產品都說得通了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 15:16 编辑 ]

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#33

发表于 2020-7-17 15:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:25 发表
假命题

高考考场本身是学校，只在那三天才成为高考考场，如果兄台只针对高考考场，那我告诉您不可以追溯说过去不安装空调现在就不安装，因为过去追溯的话空调还没发明出来呢

如果不只针对高考考场这三天 ...

你提倡一個改變,我提倡改變應該慎重,
如果改變沒有明顯優勢,那不如不變,

由支持改革者證明改變更好是一種義務,這個義務不需要也不允許反向舉證讓反對改革者來舉證
邏輯只能證有不能證無,反對改變者不能證明沒有更優解
應該是支持改變者證明有更優解

======

過去沒有安裝空調,今天當然可以安裝空調
那你提倡新安裝了空調,那高考開不開?
那過去沒開空調,今天你開空調,這不就是改變了嘛,你可以說改變有理,你就非得改了

我無所謂,但至少你得承認,你改變了規則
如果你連赤裸裸的改變都不承認,管這叫"隨意","順手一開",
這麼明擺的事如果你死活不認帳,那算我看錯了你
我自然無話可說,您請便

你如果承認這是一個改變,那我就要問了
1. 原本都沒空調,現在有的開,有的不開,你覺得妥當嗎?
2. 特別是沒空調的一般都是較貧困地區的,最終一個等寒門為數不多可以公平受益的高考又帶成寒門吃虧,你覺得妥當嗎?
3. 同等道理下其它改善考生體驗的改變你支持嗎?比如給某些考場的學生發高清試卷,用更大的書桌,或者提供一些冷飲,提神飲料,你支持嗎?

能不能自圓其說?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 15:14 编辑 ]

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#34

发表于 2020-7-17 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

当然是改变

1.妥当。拿这帖子举例说的是安徽省，我举了岳西的例子，岳西2019年最高气温28°，一个反例就足以说明不是所有地区都有安装空调的必要

2.妥当.连空调都没有的地方，学子会更努力更用心考出来——这既是现实中环境劣势，同时也是现实中心理优势，有所得有所失。

艳阳兄记得当初讨论乡土问题时的发言否？富裕地区的学子有一些终生工作学习不出本城，最后工作生活纳税的贡献也要落在本城；贫困地区学子很多是要考出来以后迁移户籍改善自己的生活条件，很多在本地学习，工作生活纳税却都在异乡，那么对于不同地区考试环境的客观不公平又有什么不能存在的呢？

3.具体问题具体分析，高清试卷我不知道艳阳兄到底想说什么？现在试卷看不清楚？看不清楚去配眼镜，不配眼镜是自己放弃自己，如果看得清，对于考试来说480p跟4K的试卷有什么区别？

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#35

发表于 2020-7-17 15:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:35 发表
高考本来就是综合比拼，不止比试卷，抗压能力当然也在其中

连一点温度差异都说三道四还高考干嘛

至于说什么4K打印纯属抬杠，无聊至极

现在试卷是看不清楚？

说什么你拿圓珠筆,我用智能語音打印筆我 ...

我高考的時候空調倒是都有,
說不方便的,有的考場很遠,有幾場考試很吵,旁邊都是修路的,也沒有任何公權力給我制止

還有幾場是聽力考試,也是很多人吵
還有當天有其他小一點的學生在上課的,知道我們有學生在裡面高考,特地在窗外吵鬧騷擾的

有其它學生制止那些吵鬧的說裡面在高考呢,那些吵鬧的還甚至更大聲了,就是故意要吵這群高考的,讓他們考不上好成績哈哈哈哈哈

==========

我都走過來了,這些對我來說都不算一回事,該考好,還是考得好

但是

這不代表我在說三道四,對不公義的事情,我偶爾也會發聲
不能自圓其說的,我肯定是得指出來劃重點的

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#36

发表于 2020-7-17 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 橙炎陽的帖子

现行高考制度我不认为完全是竞赛，这点上我跟golden兄意见并不一致

艳阳兄此楼回复与我无关

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#37

发表于 2020-7-17 15:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 15:20 发表
当然是改变

1.妥当。拿这帖子举例说的是安徽省，我举了岳西的例子，岳西2019年最高气温28°，一个反例就足以说明不是所有地区都有安装空调的必要

2.妥当.连空调都没有的地方，学子会更努力更用心考出来——这既是现实中环境劣势，同时也是现实中心理优势，有所得有所失。

艳阳兄记得当初讨论乡土问题时的发言否？富裕地区的学子有一些终生工作学习不出本城，最后工作生活纳税的贡献也要落在本城；贫困地区学子很多是要考出来以后迁移户籍改善自己的生活条件，很多在本地学习，工作生活纳税却都在异乡，那么对于不同地区考试环境的客观不公平又有什么不能存在的呢？

3.具体问题具体分析，高清试卷我不知道艳阳兄到底想说什么？现在试卷看不清楚？看不清楚去配眼镜，不配眼镜是自己放弃自己，如果看得清，对于考试来说480p跟4K的试卷有什么区别？

1,2: 第一個問題和第二個問題是一樣的
這是一個三觀的問題

我前面已經說得很清楚了
現實上已經不太公平,所以你也無所謂了,乾脆多踩一腳,再多添一點不公平也無所謂了,沒準還能更加激發戰意呢?
我就問一個問題:這就是您的三觀?
我的三觀第一帖說了,我不同意,既然現實上不太公平,那規則上能拉一點是一點
盡可能縮小一點不公平算一點

請問您是不是採納這個價值觀?

3. 我想說的是在發達地區ipad做作業,電腦答題,或者學生課桌課椅這些特殊化,貴族化已經是很普遍了
如果冷氣你能輕輕鬆鬆表態說沒事,就讓窮孩子多吃虧吧,這是福報
那接下來其它命題你也只能說沒事,不然就顯得你純賭氣了

那最終的結論就是
一個高考,有的孩子冰塊,拿個筆,坐在木屋裡考,課桌課椅都是平的木板
有的孩子在大廈裡吹著空調,有冷飲,用電腦機答,桌椅都是人體工學彎的
最後拿兩個孩子的成績作為取錄標準

然後我們走出世界,跟大家說,看,這就是我們引以自豪的中國高考
我覺得我抬不起頭來做這件事,高考考成這個樣式,我認為很丟人

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 15:39 编辑 ]

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#38

发表于 2020-7-17 15:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:35 发表

没有手的残障人士不能参加高考是个遗憾，以后如果可以了，那残障人士用智能语音笔我完全没有意见

您手脚双全非要用智能语音……怕不是个精神残障？

我手腳雙全,但我打從初一起基本作業如果存在大量抄寫性的,基本都是用電腦做好打印的,說真的現在我工作生活基本不拿筆,
寫字我會寫,但效率不行,當然,我寫的是繁體字,更吃力多了
中文打字我一分鐘能打過百字,讓我寫,我不行,估計30字馬馬虎虎到頂了

放現在我這水平,
如果能給我多一點輔助工具,比如語音筆,或給我個鍵盤,同一份卷子我認為我可以差50%

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 15:40 编辑 ]

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#39

发表于 2020-7-17 15:41 资料主页短消息只看该作者

我家人就在安徽监考高考上百场以上了,从没听说哪个学生抱怨考场要中暑的,就那么点时间,那有心思考虑这个.再说这种问题，家长都有考虑到。都是现在的独生子女,一个个都是小皇帝太厉害,考不好就抱怨这抱怨那的,一点承担责任的勇气都没有.
问一个学生:这次数学为什么考的不好？计算失误。除了计算那还有什么问题？，都是计算失误。
这就是现在的小皇帝们。总之考不好没有自己的一点责任。也没有耐心去把真正的问题找出来，就知道推卸责任。

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#40

发表于 2020-7-17 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 橙炎陽的帖子

对于高考来说我认为没法纵向比，除非是取舍问题

比如我高考，艳阳兄高考，现在高考不是一个年代，各自有各自的环境优劣，纵向比肯定有差异，这是时代发展决定的，要承认差距承认社会不断进步

但如果是取舍问题，比如wg十年干脆取消高考制度的时期，跟其余有高考的时期这是可以拿来比较的，有的考肯定比没的考好。

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#41

发表于 2020-7-17 15:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 橙炎陽的帖子

我这个用词如果引起老兄的误解我表示道歉

我这个“您”在这里指代第三人称，我的意思是一个正常手脚健全的人，在做高考试卷的时候不用笔写而用只能语音输入我认为是有病。

因为一方面目前只能语音录入错别字极多，另一方面这涉及得一人一个考场了吧？要不然语音录入需要录入人念出声音，这种行为在大考场就直接视同作弊被清场了。

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#42

发表于 2020-7-17 16:00 资料主页短消息只看该作者

回复 #38 橙炎陽的帖子

一分钟30个字绝对是大师水平了。正常写一分钟15个字就很不错了。如果不常书写的人，一分钟10个字都困难。

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#43

发表于 2020-7-17 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 橙炎陽的帖子

第一，1、2不是一个问题

先回答我老兄看到我的岳西反例后是否依然认为岳西当地考场全年最高气温28度的情况下依然要一刀切安装空调？或者干脆因为这样导致不公平，而一刀切全不安装空调让有的地方考生7月份顶着37、8度气温高考？（这里涉及一个问题，今年疫情特殊导致高考延期，此时高考时间定在一个比每年高考时间普遍气温更高的时间段）

第二，我希望缩小不公平差距

第三，您的方式——即一刀切全不安装空凋我不认为是缩小不公，反而是扩大了（不公的标的针对温差而言）

第四，高考试卷体量是多年来反复验证过的，不存在因个人书写速度问题会导致严重答不完题的问题，如果产生这种情况只会是答题方式选择上导致（比如提前卡在需要思考的题目的时间过多，导致后面直接出答案的题目没有先做完）这同样也是高考要考核的考试能力的一部分

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#44

发表于 2020-7-17 16:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 15:49 发表
对于高考来说我认为没法纵向比，除非是取舍问题

比如我高考，艳阳兄高考，现在高考不是一个年代，各自有各自的环境优劣，纵向比肯定有差异，这是时代发展决定的，要承认差距承认社会不断进步

但如果是取舍 ...

我認為進步不進步這種東西在考試,競技上不太需要考慮,踢足球射箭等項目還在比呢,一人發根筆拿張a4紙答題的形式能接受,還講甚麼進步?
跑步夠原始了吧?你不能說嫌跑步太原始,大家都用腳跑,就你特殊化搞雙旱冰鞋去參加跑步比賽

你提出一個科技助力,給全部人一起用上,你可以說時代進步了,我給你鼓掌
如果你提出一個科技助力只能特別優待給一部分人,還美其名曰,進步,時代,科技
這說法太荒謬

開不開空調都行,你要照顧一部分人就直說
但不要扯甚麼進步,時代,科技之類的說法,這個說詞強行掩蓋公平太過荒謬,簡直像在踐踏道德

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 16:03 发表

第一，1、2不是一个问题

先回答我老兄看到我的岳西反例后是否依然认为岳西当地考场全年最高气温28度的情况下依然要一刀切安装空调？或者干脆因为这样导致不公平，而一刀切全不安装空调让有的地方考生7月份顶着37、8度气温高考？（这里涉及一个问题，今年疫情特殊导致高考延期，此时高考时间定在一个比每年高考时间普遍气温更高的时间段）

第二，我希望缩小不公平差距

第三，您的方式——即一刀切全不安装空凋我不认为是缩小不公，反而是扩大了（不公的标的针对温差而言）

第四，高考试卷体量是多年来反复验证过的，不存在因个人书写速度问题会导致严重答不完题的问题，如果产生这种情况只会是答题方式选择上导致（比如提前卡在需要思考的题目的时间过多，导致后面直接出答案的题目没有先做完）这同样也是高考要考核的考试能力的一部分

1. 我懂你的意思,有的考場確實不需要,或者說有的省市確實買不起,這個我能理解
但這就是一個現實問題,說白了人民納的稅不夠

既然不是全部考場都有空調,那盡量不要開
一定要開一半,那就是在改變規則,
要改變規則,得就得解釋清楚為什麼要這麼做
而不是怪我跟你胡攪蠻纏

提出改變的人應該自發承擔起這個道德責任,而不是迴避,或者把責任丟給對立方

現在變成我的責任來證明應該通通不開空調了,那我接了罷,
我認為這個改變極不可取
a. 上面說了,用進步為藉口踐踏公平,道德上太不可取
b. 實際給貧困生造成很大負擔
c. 開了一個很壞的先例,會加大各個考場的科技差距

這個改變帶來的優點幾乎沒有,上面說來說去就是:
a. 科技進步-----不值一提,這個優點是捏造的
b. 你無非就是說買一台空調一年開三天不划算,乾脆省下岳西之流的幾台空調的錢-----這個優點極小,相對於惡劣的影響幾乎等於沒有

2. 我沒看到您有這樣的想法,嘴裡說的都是讓沒空調的去克服困然,說甚麼現實優勢反而可以激發心裡優勢,小小溫度應該要承擔一下
空調開一半不開一半也沒事,反正大自然本身就有熱有不熱的,讓考生自己發揮命運罷

這就是在放大不公平,縮小不公平之說從那裡看出來呢?

3. 一個部門做好一個部門的事,盡人事,聽天命,最終氣溫熱不熱不是現在人力能決定的

4. 這是一個態度問題,你對其它優勢條件怎麼看?比如特定課桌更大,文具教具更新穎,坐的場所更舒服,你能接受嗎?
這些都是發達地區明擺著拿得出來的東西,如果一個省內高考搞得條件有很大落差的,這高考還有意義嗎?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 16:48 编辑 ]

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#45

发表于 2020-7-17 17:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 15:20 发表
3.具体问题具体分析，高清试卷我不知道艳阳兄到底想说什么？现在试卷看不清楚？看不清楚去配眼镜，不配眼镜是自己放弃自己，如果看得清，对于考试来说480p跟4K的试卷有什么区别？

我念書的時代教科書是全彩高清的,題目可以看得很清楚,比如一些圖形,或者重點的句子也可以換個顏色標出來
同樣模式的課本如果是黑白的,稍為會多費眼力一點,區別不大,但確實有體驗不一樣
答題用機器答題見過吧?考駕照就有,以後高考不一定就可以是機器答題
同樣道理將來題目甚至可以不用給你寫在紙上
可以用放映設備給你看,也可以用vr投射給你看
這時是不是高清區別就很大了,或者有的考生用xp考,有的考生用win10考,就有區別

我始終認為這是一個態度問題
我不同意具體問題具體分析
我認為應該就類似所有問題集中確定一個原則

我認為這是一個原則的口子,如果要談空調,就勢必會牽涉到其他問題,一旦開了,就都沒了
不然你這樣開一半不開一半,以後其他特例又搞個全部收緊,這就不是自圓其說,連原則都沒有,純粹走到那裡想到那裡

你總想把問題局限在一個空調的問題上,然後講甚麼氣溫有高有低搞點特例出來和稀泥
非得假設有的市沒空調但是其實也不熱,或者有冰塊其實不一定會熱,這種說詞說白了都不值一駁的,這算說理嗎?
------那如果出現了個反例中的反例,比如最熱的市湊巧又是最窮的市熱上加熱怎麼說?

這是個中國傳統文化現實主義者特色,從契約,規則上來說,我不欣賞

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 17:07 编辑 ]

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#46

发表于 2020-7-17 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 橙炎陽的帖子

讲竞赛公平就需要讲科学。以足球比赛为例，甲级队跟丙级队一起竞赛公不公平？中国队与英国队踢淘汰赛公不公平？

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#47

发表于 2020-7-17 20:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 乌鹊南飞3 的帖子

不明白您想表達甚麼,我大概的看法在44樓

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#48

发表于 2020-7-18 07:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 橙炎陽的帖子

如果纵向考虑人类发展史，假设一开始就有高考这玩意

那么扇子发明之前，电风扇发明之前，空调发明之前

温度条件是有差距，当时的人类文明改变自然条件的能力对气候影响的条件一样有差距

我们在空调问题上只需考虑温度让孩子适宜是否是应该的即可

答案明显是学校有条件就应该让孩子在温度适宜的条件下上课

那么在这样有条件的教师考试时当然应该把已经具备的空调打开

那如果是学校没条件（即贫困地区，或者气温常年适宜不需要安装空调）那要强制安装吗？

艳阳兄大概认为这样就叫加大差距，实际上当地贫困学子考出去常有终生不再回乡的例子，那为何学校（当地教育局）要承担这笔负担？反馈在哪里？

要不这么说，家长自费安装上？

而艳阳兄提出的解决方案是压根一律不开空凋

……

完全不理解老兄是怎么理解一律不开空调叫做减小不公平的

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#49

发表于 2020-7-18 07:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 橙炎陽的帖子

我看到艳阳兄说“坐的場所更舒服”

我当然同意了

做的舒服不舒服不影响考试公平

这点我相信我自己还是很有发言权的

我当年高考时候第一天发现座的椅子有问题有一条椅子腿已经弯掉不受力，我本人比较胖，体重大，真实打实做下去，椅子就塌掉了

当时第一门考语文，发了卷子我才发现这问题，向监考老师反映后老师表示已经开考不能给我换，下午第二门考试给我解决

我整个语文考试都是屁股一会翘着一会坐下答卷，当然事后我该考二本还是二本，该第二志愿还是第二志愿，并没有影响我的正常分数

答个卷连一点突然事故问题都克服不了，就别谈什么综合能力了

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#50

发表于 2020-7-18 08:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 58642modemeng 的帖子

首先你舉這個例子不是故意的,而是有一點偶然因素
老師不是故意給你造成椅子歪腳,所以你可以接受,說實在我站客觀,我也可以接受
那我反過來問你,如果老師刻意給一半學生好椅子,另一半歪腳椅吊著答題,你能接受嗎?

很多時候自然因素不充許,比如客觀天氣有區別,人類普遍可以理解,這個是一種傳統
事實上也是很正常的
所以用自然氣溫高類比人為操作氣溫高是很荒謬的

那打雷你能接受,下雨你能接受,我在你樓上裝修,滴水你為什麼不能接受?

比如說這禮拜說好要去迪士尼,結果打颱風去不了,我可以接受
但是你人為地加大了這個因素,比如你突然說今天我們要去買菜,不去迪士尼了,我不接受

你問我為什麼颱風不讓我去我心甘情願,買菜不讓我去我接受不來
我只能說人都是這樣的,這叫對大自然有敬畏
或者說反過來說你這個類比很油膩,你在利用大自然的不確定性給自己失去原則打掩護

========

最後談兩個這帖多次出現,我認為是詭辯的辯護理由
這裡統一回答

1. 用空調是科技/進步
這個理由成立性是零

因為是人為挑選性地給局部考生進步,剩下的考生原地踏步,這還叫甚麼高考?

2. 有的省市氣溫不高不需要裝空調
這個理由成立性很低,我都摸不著頭腦,在講甚麼呢?

首先這個看法就很飄忽,資料來源真實性很難說,如果湊巧那天下雨很潮濕很吵呢?如果湊巧那天極熱呢?
再者這個觀點是缺乏一個必要聯繫
等於又寄託了一個偶然的因素:湊巧沒裝空調的都是不熱的?

打比方說有1000個考場,600個考場有空調,400個考場無空調,
那我們可以看到是400個考場較熱,不公平

而你看到的是400個考場可能當中又有50個是坐落在有名的避暑勝地,本身就不熱的
然後強調沒空調也是公平的,我一直在講400個考場偏熱,你一直在講50個考場不熱
無非就是證明你知識面廣知道安徽有避暑勝地我不知道罷了
400和350對這個課題有甚麼影響區別呢?

那剩下350呢?你直接就一筆帶過了?
這種審題的手法就叫以偏蓋全,或者強行加入多個變數,雞同鴨講

結論:

如果那個考場本身氣溫不高,這算特例,不要扯進來
很顯然有沒有空調這個問題更多取決於經濟條件
特例考場不裝沒問題,但不影響結論,只是一個最終數字-10%的問題
除非你是想指出有無空調完全取決於該地的自然環境,不然你搞這個例子只能是帶歪

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#51

发表于 2020-7-18 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 橙炎陽的帖子

我在#23说的很清楚。一省之内，边远地区与中心城市的应届考生，就不是一个重量级的，根本不应该同台竞技。同台竞技本来就是不公平。而你认为只要不开空调，50kg级就能与80kg级同台竞赛了，这规则科学吗？

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#52

发表于 2020-7-18 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 10:42 发表
我在#23说的很清楚。一省之内，边远地区与中心城市的应届考生，就不是一个重量级的，根本不应该同台竞技。同台竞技本来就是不公平。而你认为只要不开空调，50kg级就能与80kg级同台竞赛了，这规则科学吗？

你這個看法我沒有意見
像這種大是大非問題我不太敢發言,我不反對
我覺得講這個也是查水表的問題

我的氣量只敢在空調這種枝節問題上以小見大
各省標準如何,或者說省內差距如何,確實是一個課題,我對此表示不是很有種深入探討

但以小見大,空調問題確實是不公平
今天咱只談這個

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#53

发表于 2020-7-19 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 橙炎陽的帖子

艳阳兄这个恶意假设我肯定不能接受啊，但我认为没事谁也不会有这么大恶意在高考时候故意刁难咱

接着回复

1.我能接受，社会也是一样啊，大家普及电视机跟空凋的速度因经济情况有所不同，限定在高考环境下为啥就不能接受呢？这里面存在一个问题我要强调一遍，我不认为高考是比赛，这点跟golden兄意见不同。这两者不同的是是选拔跟考核的区别，选拔时候要严格环境因素追求尽量公平，考核并不需要。

2.如果老兄不理解，换个假设考虑。如果高考是冬天考，是不是要求所有地方都必须安装暖气？哪怕是海南跟东北的区别，因为都是全国卷也要统一设备条件东北有暖气，海南就得安上？

显然这答案就不用脑子想也知道对吧？所以我们几个都从温度上考量，认为自然而言保持温度基本在一个水平线即可不要搞一刀切是更合理的，艳阳兄说设备要绝对公平是完全不合理的

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#54

发表于 2020-7-19 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-19 10:00 发表

艳阳兄这个恶意假设我肯定不能接受啊，但我认为没事谁也不会有这么大恶意在高考时候故意刁难咱

接着回复

1.我能接受，社会也是一样啊，大家普及电视机跟空凋的速度因经济情况有所不同，限定在高考环境下为啥就不能接受呢？这里面存在一个问题我要强调一遍，我不认为高考是比赛，这点跟golden兄意见不同。这两者不同的是是选拔跟考核的区别，选拔时候要严格环境因素追求尽量公平，考核并不需要。

2.如果老兄不理解，换个假设考虑。如果高考是冬天考，是不是要求所有地方都必须安装暖气？哪怕是海南跟东北的区别，因为都是全国卷也要统一设备条件东北有暖气，海南就得安上？

显然这答案就不用脑子想也知道对吧？所以我们几个都从温度上考量，认为自然而言保持温度基本在一个水平线即可不要搞一刀切是更合理的，艳阳兄说设备要绝对公平是完全不合理的

本來高考是沒有空調的
現在你動議說:乾脆這樣吧,如果很熱,監考的如果覺得有需要就開吧
有的就開,沒有的就找點冰塊啥的,反正大家各自台面下自行解決吧,不用討論這事
上面這個100%就是你的原意對吧?
那麼,在高考的考生眼裡,你就是一個極大惡意,故意刁難他們的人

跟在考場安置座椅隨意安插有新有舊的,其實意思是一樣的

1. 因為高考是中國一道在公平課題裡最亮麗的招牌了,這個等於爺爺留下的傳家寶玉,你家其它地方再髒都OK,這玉必須得天天擦
也基本是窮人孩子唯一翻身的路
當代中國人對高考不論貧,富,官,公務員都有著極高的敬畏
為什麼要封路,小區禁裝修,消防員涉水背孩子,警察護送開路,學校老師家長全國上下一心全部為此護航呢?
因為高考對中國少年有特殊意義,也基本是現階段成年人唯一可以為孩子做的

當然如果日後社會幸福感上來了,窮人有很多很多機遇,寒門也能出很多貴子了,高考護航一說自然可以退下來
就變成個像考駕照一樣無關痛癢的東西

2. 這個話是這麼說沒錯,但不能本末倒置來講
首先中國是一個各級向上負責匯報性的管理方式
一般來說落實到社區層面的管理必須是條款很精準的

所以中國特別的管理一般都會賦予一個很客觀可控的指標
比如保證到多少個雞蛋,多少兩肉

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#55

发表于 2020-7-19 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

1.艳阳兄完全是自己的感受去代替全国人说话，我也没说过是监考老师来决定

2.另外如果非说不开空调是公平的，艳阳兄的切入点也完全不对，我都更接受女生例假不适合开空调

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#56

发表于 2020-7-19 12:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-19 11:51 发表
1.艳阳兄完全是自己的感受去代替全国人说话，我也没说过是监考老师来决定

2.另外如果非说不开空调是公平的，艳阳兄的切入点也完全不对，我都更接受女生例假不适合开空调

不好意思,剛才去吃飯了,沒說得很完整,想事後再補編輯一下
沒想到您這麼快冒出來了

1. 你可能沒考慮讓監考老師來決定,但你的動議結論
可開可不開,可裝可不裝
基本就是監考的主考自己"看著辦"了,而沒空調的就自然沒有了

高考是比賽也是考核,我沒聽懂你的本意,甚麼叫考核不是比賽,你意思多搞點突發狀況來挑選人才?
當然你可以說高考溫度公平不重要,多給一點磨練對孩子是好事
但是這種事情我認為說句不好聽的,我們個人應該服從社會,或者說珍惜社會的付出
像這種事情應該要有一個全民社會性的行為,要麼一起為高考護航,要麼一起不為高考護航
如果一半讓路一半不讓,那終究是達不到關照孩子的效果,同時也踐踏了其他人的奉獻

有沒有看最近一個高考新聞,中年男子堅持要騎電動車闖高考禁行路段,聲稱:
他們高考關我鳥事,你們這些民警為高考護航,明天這些學子功成名就了,也不會正眼瞧你們一眼的

再舉個難聽的例子,就像不帶口罩似的,少數人會破壞多數人的努力的

我認為合肥教育局的領導是用同樣的思路解釋問題的
既然整個社會都為高考護航,合肥教育局也乾脆成人之美吧

2. GOLDEN兄和58兄都講過關鍵節點是結果公平,最終溫度公平
理是這個理,但不能本末倒置來講

首先中國是一個各級向上負責匯報性的管理方式
一般來說落實到社區層面的管理必須是條款很精準的

所以中國特別的管理一般都會賦予一個很客觀可控的指標
比如一個部隊食堂保證到多少個雞蛋,多少兩肉
這個雖說有時並不能達到最極目標,但可以確實各級管理者達到合理目標

再者我們要明白一個邏輯:
即便所有考場都統一裝同一品牌的空調,統一開到最大,那是不是最終溫度都一樣呢?
不一樣,還是有氣溫高低的

這裡58兄和GOLDEN兄是對的

但是邏輯反過來講:
如果有的考場裝,有的考場不裝,根據各地管理人員自行決定開不開,那是不是最終溫度就能一樣呢?
那就更不是了

這又回到上面那個部隊食堂的問題了
安排具體到每個雞蛋,戰士的營養也不一定能達標
那不安排具體到每個雞蛋,戰士的營養就反而能有助達標嗎?不,只會相差更遠
再說得難聽一點,如果我們說算了,讓炊事部門的長官視現在狀況而定吧,那.....?

這個涉及到一個現實管理上的藝術
管理手段是考慮如何靠近優化現況

而當中一定會有很多個例,比如有的戰士吃了雞蛋反而會營養不良,或者有的考場本身就不熱之類的現象
但這個我們要從大方面看何者更接近現況,而不是在細節處抬杠

中國是一個發展中國家,說白了就是還比較窮
如果當地方政府自己衡量裝不裝空調,那將會導致窮區沒有,富區有
而基本不會出現熱區都裝,不熱區不出(我們還是金錢導向)

所以可預見的就是結論會是富區涼快,窮區偏熱
至於會不會有窮區正好沒裝又恰巧不熱呢?
有,但忽略了吧,提這個有甚麼意義呢?

第三,空調有時影響的還不止是溫度,還有濕度和噪音
你總不會說不裝空調的地區有可能又乾爽又不吵又涼快吧?

一般情況上發達國家考場基本都是全裝了
我國原則上應該爭取全裝,如果一定不能全裝,避免民智心生不公
最好寧願全不開,免得大家心態多酸一件事

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-19 13:10 编辑 ]

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#57

发表于 2020-7-19 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 橙炎陽的帖子

QUOTE:

首先中國是一個各級向上負責匯報性的管理方式
一般來說落實到社區層面的管理必須是條款很精準的

艳阳你太不了解大陆了，事实情况跟你设想的正好相反。中国的管理方式是上面出台一个含糊其词的文件，一级一级都是如此传达。下面很善于揣摩其重点精神。文件精神抓住了，具体事情下面看着办，非常地灵活。很多时候有法也不依。包子上台之后连刑法都改成含糊其辞的了，比如贪污罪，以前量刑是有具体金额的，当然也和时代发展彻底脱节，毫无可行性。现在改成“贪污数额较大或者有其他较重情节”云云，准绳在哪里？在主事官员心里。

你不要太高估上面那些官僚。很多高官业务之差，你无法想象。比如湖北那个F4之首，“100亿口罩的产能优势”被心腹幕僚提醒之后，更正为一个“100万口罩的产能优势”，说一万倍的差距只是一个“小错误”。任正非也是，美国制裁之初，说什么华为研发能力很强，不给用安卓，有自己研发的鸿蒙。过了几个月，又说，当初研发鸿蒙系统有个失误，没有开发生态系统。对一个系统平台支持的生态系统需要多少个企业，花多少年时间丰富完善毫无概念。这就是中国高级官员的业务水平。下面懂技术、懂业务的一线人员除了做假报告一层层忽悠他们，没有更可行的办法。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-7-19 17:50 编辑 ]

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#58

发表于 2020-7-19 18:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 17:43 发表

艳阳你太不了解大陆了，事实情况跟你设想的正好相反。中国的管理方式是上面出台一个含糊其词的文件，一级一级都是如此传达。下面很善于揣摩其重点精神。文件精神抓住了，具体事情下面看着办，非常地灵活。很多 ...

這個官場梗我懂,很多網友會總結中國特色官場:上面含糊其詞,辦好了是領導有功,辦砸了是下面的人搞錯
我輩忠心愛國,我完全不接受這套說法

咱們這麼說吧,我的意思是說,如果一個條件是要精準落實的,是要具體重視的,必需給出很僵硬的條件
按您這個例子舉例,如果合肥教育局的領導下達指示說:要貫徹某種精神,讓各地的考生視客情況而言盡可能有舒適的環境

那基本上這事得完球,沒有空調的肯定等上10年還在等那個"盡可能",無處說理去
為了避免這樣的事態,寧願一刀切,爭取全省裝上,裝不上寧願通通不開

58兄上面的質疑是說那有的考場明明不熱啊,那是不是能不要白費這個錢
為什麼不讓各考場的人自行權宜行事
我看法很簡單,權宜行事,那這事就成不了

寧願一刀切,不熱的考場多裝一台空調,也要把這思路指示下去,這才是負責任的做法

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-19 20:19 编辑 ]

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#59

发表于 2020-7-19 20:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #58 橙炎陽的帖子

呵呵呵，你也要学习一下五毛脑残式顶朝廷吗

央企比如电信移动有时候是你说的这样，深山老林完全没有人的地方也修基站。为得就是上面一句话要信号全覆盖。当然，这也是文件精神。所以回到高考装空调这种事情上，如果上面要出政绩，说一句空调全覆盖。下面也是会办的。但是呢，教育系统给考场装空调这种事情出不了政绩，所以边远地区连教师都配备不了，不要说空调了。下面都是很精的，这种情况做个样子就行，比如种些假树，或者像今年春晚揭露的那样，把整座山漆成绿色。另一方面，各地有大量明星学校，高考加工厂出现，比如毛坦中学一类，学校周边一应设施齐全，俨然一商业圈。

长官的政绩考核的标准很重要，至于实际怎么办，老百姓体验如何，是另外一个问题。各地情况不一样，做法千奇百怪也很常见，就像最近曝出来那个独山县400亿旅游项目。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-7-19 20:25 编辑 ]

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#60

发表于 2020-7-19 20:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 20:19 发表
呵呵呵，你也要学习一下五毛脑残式顶朝廷吗

央企比如电信移动有时候是你说的这样，比如深山老林完全没有人的地方也修基站。为得就是上面一句话要全覆盖。当然，这也是文件精神。所以回到高考装空调这种事情上 ...

我頂朝廷是必須的,畢竟多少還是得混碗飯吃
知乎有過一帖子談給大涼山修懸崖鐵梯路划不划算,給深山老林修自來水划不划算
這個話題還是有得聊的
我倒沒有明確的看法,我覺得都有點道理

回到高考,我認為其實成個社會都基本是不計成本地為高考護航
從小區到商界,公安,市政,老百姓,社區
既然大部分人都已經投入護航了,最後一點小錢裝不裝空調的就乾脆貫徹到底吧
不然上述的護航聽起來有點白費功的意思

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