前兩天一個組員跟我大吵架了 - 水泊轩辕


	toushion

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#32

发表于 2018-8-27 17:50 资料文集短消息只看该作者

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5K是不可能的，肯定20k以上


	乌鹊南飞3


	中大夫

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#33

发表于 2018-8-27 19:45 资料个人空间短消息只看该作者

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20K还有B那么懒，以及C那种不能完全独立完成工作的吗？哪里的企业这么好混


	存在就是合理

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#34

发表于 2018-8-28 10:54 资料文集短消息只看该作者

楼主做法从管理上来看是很有问题的，结果是三个人都不会满意，当然你是老板的话想怎么做都行。


	橙炎陽

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#35

发表于 2018-8-28 14:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 存在就是合理的帖子

1. 我當然也知道我自己的做法是有點爭議性的,如果是100%偉光正的就不發帖了
2. 另外這麼一說,我沒想過樓歪成這樣的,我原意只有探討B的問題,至少我沒虧欠B吧?
3. 我是站薪酬保密的,理由是合同應該具有相對性
4. 這裡強調兩點,我本心是沒有偏頗,唯一的參考原因就是工作表現,另外我也確實想不出相對更公平的方式,
簡單來說我即便做得不好,但也是我可行方案中相對最佳了
像上面存在兄還有夏光明兄都給出了看法,但沒有給出更具體可行優秀的原則性方案,我個人認為比較遺憾


	toushion

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#36

发表于 2018-8-28 16:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子

很多500强的外企都这么好混


	武三郎

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#37

发表于 2018-9-4 21:36 资料文集短消息只看该作者

我自动带入的是A，所以感觉很不爽，会有跳槽的想法

带入C的话，会很高兴，感激楼主，如果将来涨幅跟不上了，虽然已经说过了，感激之情也会逐渐淡去

强行带入B的话，非常不开心，非常强烈的跳槽冲动

带入楼主的角色？我不知道，我一直没做管理


	橙炎陽

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#38

发表于 2018-9-5 11:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 武三郎的帖子

在公我希望先對公司負責,公平是第一考慮因素
在私嘛,我認為公平高於情感
任何商業問題應該保障公平的情況下,再談情感

武兄和樓上幾位兄有點強行移情的味道了,如果討論涉入強行移情,那就不是商業了,是慈善
一個蘋果該賣5塊,就是5塊,你說果農內心很不爽多給2塊行不行?也行,但後面這2塊是慈善

========

在於我而言我開這麼個帖子希望拋磚引玉能不能有更有建設性的方式
而不是詢問ABC爽不爽,他們當然會不爽,這個我基本毫無疑問


	橙炎陽

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#39

发表于 2018-9-5 11:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2018-9-4 21:36 发表
我自动带入的是A，所以感觉很不爽，会有跳槽的想法

带入C的话，会很高兴，感激楼主，如果将来涨幅跟不上了，虽然已经说过了，感激之情也会逐渐淡去

强行带入B的话，非常不开心，非常强烈的跳槽冲动

带 ...

個人看法:
您這個觀點跟頂樓的B是如出一致的
總結就是10個字:人加我也加,人減我不減
這種合同思維我認為是比較不妥的

每張合同都有相對性

今天你拿5000塊,我招了個8000,你馬上要跟進到8000,明天我招個3000,你能不能倒退回3000?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-5 12:00 编辑 ]


	武三郎

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#40

发表于 2018-9-5 19:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 橙炎陽的帖子

建设性的意见没有。

我认为C超过A，是不合理的，对我来说，所谓的平均算两年，根本就没有道理可言。议价也是职场能力，在这点上，补偿C超过A，对A的副作用太大

至于B跟C，从贴里的描述，很难分高下，楼主当然可以不给B涨，B发现跟他水平差不多的C有较大涨幅，要求涨薪也正常。至于B吵架，当然是减分项，甚至，因为这点，拿着规章制度开了B也可以，这都是楼主的权力

至于说我是“人加我也加”，那也得看情况，能力差不多的人加，我当然也会要求加，如果别人能力明显超过我，那人加我也无话可说。

[ 本帖最后由武三郎于 2018-9-5 19:59 编辑 ]


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#41

发表于 2018-9-6 08:56 资料文集短消息只看该作者

emmmm我先做个假设，假如新来了d，而D的表现一年与A一样，你会给他什么样的工资？
给110、130、150、160都有理由吧？A第一年就是110;而按照同工同酬和平均计算的方式，可以150;按照平均计算的方式，甚至可以160
那么如果D是B，或者D是C一样的人呢？怎么开工资？不考虑几年后离职
(虽然不知道你们那边合同按几年签)

结论吗，总感觉是想要提出一种新的工资计算方案，但是在结合涨幅、年份、人数后，没有办法提出新的工资计算方式
因为实际工资你也说了没这夸张的比例，我就不继续多嘴了
==================================
现在的意见是，频繁操作也会惹人烦，先不要操作
你可以自己不考虑心情，但是有时候得拉低自己智商，不过你个给人打工的……也没必要管他公司是不是福利机构吧，按说工资这点连企业成本都零头都不到才对
苟过这一年，反正AC知道这事以后肯定B也会知道，虽然这一年B要是闹事肯定是他自己走，不过看你这状况是你缺人吗


	橙炎陽

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#42

发表于 2018-9-6 09:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2018-9-5 19:57 发表

建设性的意见没有。

我认为C超过A，是不合理的，对我来说，所谓的平均算两年，根本就没有道理可言。议价也是职场能力，在这点上，补偿C超过A，对A的副作用太大

至于B跟C，从贴里的描述，很难分高下，楼主当然可以不给B涨，B发现跟他水平差不多的C有较大涨幅，要求涨薪也正常。至于B吵架，当然是减分项，甚至，因为这点，拿着规章制度开了B也可以，这都是楼主的权力

至于说我是“人加我也加”，那也得看情况，能力差不多的人加，我当然也会要求加，如果别人能力明显超过我，那人加我也无话可说。

建設性的意見沒有
那C超過A是不合理的是相對甚麼因為在作對比呢?

假定沒有明顯全面更優越的方案,那只能說C超過A是眼下相對眾多不完美的方案裡相對其中一種最可行的方案,那就不能說不合理了

好比你說吃大米不合理,但是大米以外的建設性意見沒有......?

合同是每一張獨立相對的,那就不存在人加你也加,能力差不多的人加,你可以要求,但資方可以否定
你上個月買了部小米799,今天又買了部一樣配置的華為1999,小米能不能找你再加1200?

你這是商業不合理邏輯,很強硬地嘗試用人性,大愛將其合理化

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-6 10:02 编辑 ]


	橙炎陽

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#43

发表于 2018-9-6 10:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 卫天龙的帖子

1. 我不缺人,ABC的工作挺好換人的
2. 我公司工作待遇福利還是不錯的,基本進來的就都不想走的
3. 合則來,不合則去,二者我都是樂見的,要走人我也會歡送,工資福利結清,不扣半毛錢,拿B來說,即便我個人瞧不起B工作態度,但持平地說,我認為B的表現,和這個較低工資是相符的,所以如果B提出走人,我也會開開心心地感激B兩年的付出

有一點我是不樂見的:不合,又不走,不滿意,又不辭職,天天碎碎念,拿一些千奇百怪完全站不住腳的理由跟我糾纏
像甚麼人加你也加,這種村規能不能拿回村子裡說
你說我拆穿你嘛,我不好意思
我不拆穿你,倒是顯得我怕了你了


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#44

发表于 2018-9-6 10:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2018-9-6 08:56 发表
emmmm我先做个假设，假如新来了d，而D的表现一年与A一样，你会给他什么样的工资？
给110、130、150、160都有理由吧？A第一年就是110;而按照同工同酬和平均计算的方式，可以150;按照平均计算的方式，甚至可以16 ...

工資體系不好厘定
在我的角度而言我是這麼看的:

加薪因素:
1. 不可代替性
2. 個人能力
3. 團隊配合程度
4. 年資
5. 離職成本(這跟4好像是有衝突的,老員工離職成本就較大,2N+1)
5. 一些政治極不正確,人文主義上我比較不贊成的理由,比如男性,年青的,相對出勤率更多一點......

假設所有因素都差不多,我認為AD應該差不多

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-6 10:25 编辑 ]


	武三郎

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#45

发表于 2018-9-6 11:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 橙炎陽的帖子

我认为不合理，不妨碍你认为合理，反之亦然。

是你的下属，你有权力做自认合理的薪资调整


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#46

发表于 2018-9-6 12:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2018-9-6 11:23 发表
我认为不合理，不妨碍你认为合理，反之亦然。

是你的下属，你有权力做自认合理的薪资调整

我們有發表意見的權利和我們有處事的權力不妨礙我們討論的正確性
您甚至有權利認為1+1=3,但這裡問題不是您權不權的事,是說1+1等不等於3的事

您認為不合理是基於甚麼方式作對比的呢?換句話說您認為甚麼方式更合理?
如果啥都沒有這不是空喊口號嘛

如果您說地鐵買票不合理,那您意思是說地鐵免費才合理
如果您說地鐵免費不合理,那您意思是說地鐵買票才合理

沒有合理,怎麼對比不合理?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-6 13:02 编辑 ]


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#47

发表于 2018-9-6 18:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 橙炎陽的帖子

基于帖子里内容，我认为，A能力超过C，对公司的贡献大于C，结果出于补偿C的原因，A竟然比c少，这是我认为不合理的地方。平均算两年，这个道理在我这说不通。这就是我的依据。

当然，实际情况如何我并不清楚。有其他原因造成你认为C对公司的贡献超过A，值得拿比A更高，那也有可能。

就这样吧


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#48

发表于 2018-9-7 02:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 武三郎的帖子

您意思就是說您只可以接受折算一筆金額直接補給C
這個意見我認為很可取


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#49

发表于 2018-9-7 17:07 资料文集短消息只看该作者

果然是讨论出真知，一次性的补偿给C的确看起来更为妥当，如果公司的薪酬制度允许这么干的话


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#50

发表于 2018-9-7 20:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 toushion 的帖子

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-8-24 23:02 发表

C工資超過A我恰好認為是很公平的,因為拉上補下整體看,C這兩年基本只有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
或者我這麼跟你說吧,我更正確的做法應該是直接給C一次過補足一筆獎金,作為C去年的回報,但是這個超出我權限了,所以我改成按月溢價的形式反饋

早在8樓就說了,那有出甚麼真知啊

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-7 20:05 编辑 ]


	橙炎陽

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#51

发表于 2018-9-7 20:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2018-9-6 18:17 发表
基于帖子里内容，我认为，A能力超过C，对公司的贡献大于C，结果出于补偿C的原因，A竟然比c少，这是我认为不合理的地方。平均算两年，这个道理在我这说不通。这就是我的依据。

当然，实际情况如何我并不清楚 ...

這個道理不是在您這說不通,是在您這您不樂意聽,因為您不能接受己身利益受損,即便再有理,您也不樂意
商業行為定價應該遵循自願行為,公司自願給C多少錢都行,這裡不涉及A或B或DEFGH,這裡不必一定需要C某一種品質有甚麼稀缺性顯得比他人厲害,只要公司自願即可

我對B的解釋也同樣適用於A,說來說去還是人漲你漲,人跌你不跌,這個理在我這裡,才說不通
C的工資多高跟AB沒有必然性
你說你貢獻比C多,不能比C領的錢少,好,那既然非要這麼說,如果改天來了個能力跟你一樣的D,錢只要你的80%,你工資能不能倒回去?

A要是找我抗議,我回答的話是一樣的,你貢獻大,就非得給你最高,
去年人家貢獻比你少10%,但工資比你低30%,你怎麼不退回去跟人家看齊?敢情現在人家高一點你就跳出來跟我協商了?去年你咋不找我協商扣一點呢

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-7 20:12 编辑 ]


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#52

发表于 2018-9-8 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子

我觉得越大的公司越好混，总经理的手根本伸不下来，只需要和直辖市的人干好关系就行了。（当然，不是说完全无能力，纯粹搞关系。能力是刚需。）比如和炎阳搞好关系，他就跟你涨工资的几率高，你让他舒服了。

用马云的话说，公司30个人，一个房间都站不满，谁的名字都叫得出来，这个时候你想混都混不了，也是最好管理的人数。

而且小公司钱没那么多（天使轮没到位的情况下），哪容得你混。

大公司利润大，混了也不影响多大的利润皮毛。


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#53

发表于 2018-9-8 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 橙炎陽的帖子

公司的待遇不错，基本不想走。不知道是客观评价还是作为中层管理为公司的宣传语。

我们就说是真的，这样的公司的员工，如果敢主动提出加薪，偷看工资条这种违背商业道德的，完全可以永远不加她的工资，而不需要用话术，以退为进。

当老板觉得你是可替代的时候，你提加工资基本是没戏的。当然如果你很有才华，老板看不懂，你又想加工资，可以通过被迫跳槽的方式进行。


	乌鹊南飞3


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#54

发表于 2018-9-8 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 szwd1997 的帖子

虽然我只在500强扫尾的企业里混过，但艳阳那样涨工资的权限我觉得很可疑，500强的小组长最多只能加点绩效，加工资是要通过人资的，没有这么大的随意性。

大企业确实好混，但是能给20K的部门人不可能很多的。欧美的企业我是没待过，不知道情况。华为倒是能给这个数，但那边是“忍，狠，滚”三字诀的模式，一点也不好混，加班加到深夜更是家常便饭。虽然也有菜的，但也没菜到努力干活还不能独立完成工作。这种早被末尾淘汰了。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-9-8 17:53 编辑 ]


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#55

发表于 2018-9-8 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 乌鹊南飞3 的帖子

说不定炎阳就是hr啊，哈哈。

像我始终站在工人阶级的思维，一直都觉得混是领导层鞭策下属的专属话术。

我觉得应该有比较性。

比如bat这种大公司996的it，虽然累打车报销，晚餐报销，各种福利。大家都加班，你不加班感觉不符合村规。

但是一般的公司，同样的事情有能力的人比一般人超群，而工资又不是那么超群的情况下，必然是省力的。

比如一个事情，领导预期是1个小时，我接活的时候我会说我尽力，也许我10分钟就可以搞完。别人1个小时搞不完，你也可以说我在混。

其次我当主管的时候，我能轻松做完的事情，绝对不麻烦下属，而不是什么下属拖了我的后腿，让我操心。

我可以保证整个部门不推公司的后腿，保持相对的前列，并且每个人都开开心心的。你玩吃鸡都可以，但是被老总看到就不能怪我了，我只抓最终的结果。


	墨叶


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#56

发表于 2018-9-8 19:36 资料个人空间短消息只看该作者

从本质上来说就是楼主给C的初始工资低了，没有及时调整。
等到要补救，导致工资不平衡产生矛盾。


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#57

发表于 2018-9-9 08:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 szwd1997 的帖子

能提前干完的我不认为是混。就我经历过的，混一般是什么活都说不会干，掉链子那种。自己原因努力了但是没解决，我也见过，在很小的公司。这些都是刚入行的低收入人群，一句话，做不好你也招不到能干的。就是这样，还经常要离职。我经历收入较高的人群，都是本科生那种，就是不会干，也会自己想办法，不会去麻烦领导。

当小头目最烦的是各种杂事，领导要的各种报表，正事不见得有多少。


	szwd1997 (神州无敌)

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#58

发表于 2018-9-9 09:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 乌鹊南飞3 的帖子

我的成长经历中，你和炎阳描述的我都没经历过。我遇到任何困难，我都会自己克服，只要我能力能涉猎的，我认为只是时间问题。并且随着工作的积攒，速度会越来越快。

有些问题打死我也完成不了，我就会事先跟老板说，这个事是我的软肋，我无从入手，如果你不追求时间，不追求结果质量，我来做。如果你要达到一定的标准，并且涉及到进度的把控，就交给别人做，我能力不够。比如你让我去做图，简单的ps我会，达到平面设计师的效果，别人1个小时可以搞定的，你给10天我也没人做得好。

相反，有时候我做事，老板总喜欢拉着我聊天，问需不需要问他，找他沟通，我都是一个人就可以完成，往往领导（特指我们这位）觉得我不合群，有问题都不和团队交流，喜欢单干。

上面一个任务，我会评估，我做不了我一开始就会说，我做得了的，我还找别人干嘛捏。我当小头目的时候，上面给的事情，我能做的都自己做了，实在不懂的，才会往下面引流。由于我们是小公司，报表什么的相对简单，可能精力更多一些吧。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2018-9-9 15:34 编辑 ]


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#59

发表于 2018-9-9 10:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2018-9-8 17:19 发表
公司的待遇不错，基本不想走。不知道是客观评价还是作为中层管理为公司的宣传语。

我们就说是真的，这样的公司的员工，如果敢主动提出加薪，偷看工资条这种违背商业道德的，完全可以永远不加她的工资，而不需 ...

咱針對ABC的崗來說
我進來公司有幾年了,這個崗位確實錢不多,但是上下班很準時,一年下來幾乎就沒加班,我進公司的時候大概一年加班10次,在我調整安排下,基本少於3次,每次不多於2小時

公司待遇不錯,是我主觀意見
基本不想走倒是真實的,我進來幾年了就沒見過半個因為待遇主動辭職的,有一兩個因為一些客觀原因,比如回老家結婚之類的走人

基本有個別的有鬧提說想辭職了,很多都是鬧了,見我也不挽留,就沒動靜了
B早在半年前正式提過一次辭職報告,說待遇太差了,然後過了一周,我都安排完內部人接手B的工作了,B又打電話來求我,說能不能先不辭職,退回辭職報告,保證以後忠心不二

我想了想,又留了,現在想來是真後悔

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-9 10:17 编辑 ]


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#60

发表于 2018-9-9 10:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-9-8 19:36 发表
从本质上来说就是楼主给C的初始工资低了，没有及时调整。
等到要补救，导致工资不平衡产生矛盾。

你混淆了本份和情份,我加C是情份,不加C是本份,工資早就談好了,大家你情我願的,沒有所謂低不低啊,
按你這麼說我一開始要是高開了,能不能幾個月後一看你工作能力不好啊,再壓回來?

你這個AB的觀點的胡攪蠻纏之處就在於我給C送蛋糕,你也非要來切一份
你忽略了蛋糕是誰的

這個換位思考來說其實也是無可厚非
你說有便宜的機會誰會放棄呢

從道德來上說我仍是問心無愧,我看到便宜的同事果斷招下,就跟你看到一份工作活少錢多你果斷拿下的道理一樣
你想指責個啥?

說來說去還是屁股問題
非要說我錯了,那就是我屁股沒跟他們坐一塊

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-9-9 11:11 编辑 ]