关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	墨叶


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#31

发表于 2018-7-26 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

我想起了电视剧新射雕。把五绝的爱情故事都拍出来了，感觉就是什么都说缺乏重点。

因为选择不同导致后续剧情差异很正常，但是瓦岗后面分支已经太多，并不是也不可能所有的支线都加以区分。
比如刘文静救过裴三的命，刘文静死的时候是不是要特别安排裴三的额外剧情？

因为S剧情没触发，然后有些剧情貌似看不清，然后玩家继续探索发现。从游戏的角度看并无不可。

综上，我认为，“猴子和尚怀忠的那段谈话就会非常突兀”在游戏中并不突兀。

当然，这只是我的解读。

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	墨叶


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#32

发表于 2018-7-26 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ofograino 于 2018-7-26 00:38 发表
弄死他们合情合理，但是并不高明。我不是说他的处置手段有问题，我是说他这一段的形象来看，就不像是之前那个算天算地的阴谋家。感觉上就是已经领好了盒饭，随时准备吃鸡腿的货了……我一直说的就是，他这里的设 ...

因为了解人心，所以必须干脆。
既然秘密已经被发现，既然内心已经动摇。在关键时候就绝不能犹豫。

刘武周本来就是赌徒。也很懂得舍弃。
也正是因为他的豪赌，所以潇洒了一把又很快消失。

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	ofograino

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#33

发表于 2018-7-26 17:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-26 13:52 发表

因为了解人心，所以必须干脆。
既然秘密已经被发现，既然内心已经动摇。在关键时候就绝不能犹豫。

刘武周本来就是赌徒。也很懂得舍弃。
也正是因为他的豪赌，所以潇洒了一把又很快消失。

是这样的，我之所以说这里刘武周体现的不高明，主要是基于以下几点：
首先，同样是阴谋家，看看杨素为管德昭和苏定方设置的二虎竞食之计，当初在闹花灯的环节里，其实无论管毅怎么选择，都避免不了两者之间必有一伤。带红拂走，则直接被苏烈拦截；不带红拂走选择留下，最终也是会被苏烈找到并且彼此残杀。杨素失败是失败在宇文化及和杨广的阴刀子，也就是说，他其实并没有失败在自己的算计里，他为苏管设置的这个计谋，是可以认为完全没有疏漏的。
但是刘武周不同。他最终的想法是“谁忠谁奸一试遍知！”。但是其实这句话，乃至这个想法本身就是很有问题的：首先尉迟恭对于他来说，只有彼此的利用关系，完全谈不上忠诚奸恶；而对于自己的得力干将尚怀忠，他却也拿不准心思，甚至没想到尚怀忠对于他的摆布，并不是出于忠，而是出于恩；再进一步说，他对于尚怀忠对他的救命之恩，是否能大于他对猴子的义、以及尚怀忠自身的良知，也完全没有清楚的判断。
刘武周之前给人的印象是一个赌徒没错，但是同时也是一个投机家，而绝对不会是一个暴发户；所谓只有人算我，没有我算人，而在这里，他被猴子和秦王以反间之策算计于先，被得力部下尚怀忠以命还情，揭其阴脏并策反尉迟恭算计于后（尚怀忠对猴子说，你想要把秦王救出去，还差一个人），在被大军压境之时，也远没有之前无论是瓦岗山上、扬州擂下还是火雷阵中都有狡兔三窟随时遁走的机警与后手。
我之前说感觉刘武周就像是被通知已经领好了盒饭，着急去吃鸡腿的感觉就是源于此处。当然，还有一些其他的情节，我也并不是说刘武周这里就不能便当，也没有说剧情写的不好的意思，我只是阐述一下我自身的观点，感觉上对刘武周剧情的处置，要么是大幅度压缩过，要么是有些急于拓展降唐线的进度了的感觉。

p.s.其实我发这个帖子，本意是想说一下伍登在没收三伍情况下突然出家并且知道身世，那个剧情才是最让人摸不出头脑的……结果好像并没有人注意这件事……

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#34

发表于 2018-7-26 19:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 ITX351 的帖子

虽然有点跑题，诈降的问题我说一句，管毅搬救兵用“不救回来李世民我们一个也活不下去”这个当由头主要原因是这个出发点可以让瓦岗的人更积极的去救李世民，用这句话来反证地位不稳有些欠妥，我不是说他们地位稳，而是用这句话来证明有些不确凿

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	墨叶


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#35

发表于 2018-7-26 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ofograino 于 2018-7-26 17:03 发表
p.s.其实我发这个帖子，本意是想说一下伍登在没收三伍情况下突然出家并且知道身世，那个剧情才是最让人摸不出头脑的……结果好像并没有人注意这件事……

我回复了，可能你没注意到。

玩家视角不等于能看到全部。
所以，在没收三伍的情况有些莫名其妙的剧情对一个游戏来说未必是坏事。

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	ofograino

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#36

发表于 2018-7-26 23:15 资料短消息只看该作者

回复 #34 墨叶的帖子

我看到你说的了,不过我以为你说的是尚怀忠的剧情. 至于说没收三伍, 导致在主线剧情中出现了莫名其妙的桥段, 嗯..个人认知里, 这对于一个严谨的剧情游戏来说真不见得是啥好事儿.
毕竟这涉及到一个剧情完整性的问题. 比如, 如果没收到三伍, 哪怕直接在S战场里安排伍登死掉, 我觉得都比现在这样让人摸不着头脑的感觉好一些.
毕竟这是不可避免的主线剧情, 咱们既然是讲究随缘的游戏, 就不应该使一个主线剧情中桥段的完整性需要通过强制玩家去选择三伍才能体验.这是我的观点.

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-26 23:20 编辑 ]

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#37

发表于 2018-7-27 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

你我对随缘的理解不同。
我所理解的随缘，是听天命尽人事。有些事情无法达成也不在意，努力过就行。
因为随缘，所以不可能也不需要知道全部真相。

所以有剧情貌似很突兀，但是对游戏而言并不突兀。

[ 本帖最后由墨叶于 2018-7-27 17:22 编辑 ]

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#38

发表于 2018-7-30 23:44 资料短消息只看该作者

主要可能是还有这么多线没收，所以新开的线就赶紧收掉。
尉迟恭这条线吧，剧情处理的太草率了。不仅是剧情节奏太快，还把人物都降智了去配合这段剧情。（高潮就是猴子假投降，李二简直就是天才策略家）

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	战神曹丕

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#39

发表于 2018-7-30 23:45 资料短消息只看该作者

主要可能是还有这么多线没收，所以新开的线就赶紧收掉。
尉迟恭这条线吧，剧情处理的太草率了。不仅是剧情节奏太快，还把人物都降智了去配合这段剧情。（高潮就是猴子假投降，李二简直就是天才策略家）

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#40

发表于 2018-7-31 11:18 资料短消息只看该作者

刘武周尉迟恭那段剧情，其实管毅只是知道他要搞事情、并没有充分的理由推断出他们要对尉迟恭不利。管毅偷听苏烈刘武周谈话后的心理活动，只是觉得危机四伏、要和秦王尽快离开，没有想到尉迟恭身上。
尚怀忠侯君集这个，同意楼主说的，R剧情是作为S剧情触发了单挑后的延续；如果设置后没有触发单挑、有几句猴子和老尚相认的对话更好；另外这段个诈降计策有点儿简单了，猴子和李世民的智商，不应该相信这种计策能糊弄过去刘武周，如果对面是孟海公之流，他们试一下倒还说得过去。
三伍那段剧情，也同意楼主，虽然墨叶说玩家看到的不等于全部有道理，但实际上这个游戏让玩家看到的几乎就是全部，即使没看到的也会通过对话、旁白交待一下。比如如果不进特别关，没挑死李元霸，后来会通过对话知道李元霸被雷劈死。所以不收三伍，最好也有段剧情引出伍登怀疑自己的身世。其实战场上管毅和伍登对话就可以了，他也参加了南阳关之战。
另外，三伍那段剧情，我觉得如果收的是伍云召和伍天锡，替伍登挡箭没问题；如果收的雄阔海，替伍登挡箭的话似乎没那么大交情。小说和评书原著里，雄阔海是和伍云召交好还说得过去，游戏里，雄阔海是跟伍天锡有交情（似乎也没多深，就是打架打架加打架），和伍云召就是路人。舍身救朋友之子好理解，舍身救个朋友的表侄（人家还不大信你），总觉得有点儿犯不上。

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#41

发表于 2018-8-10 15:09 资料短消息只看该作者

回复 #40 xiaguangming01 的帖子

在S战场上让管毅与伍登对话也会有同样的问题, 就是这个对话并不是强制触发的, 也就是说仍然会有可能没有触发他俩的对话而导致剧情断掉. 还是像之前说的, 在没收三伍、或者三伍在S战场没有与伍登触发剧情的情况下,不如直接让伍登在最后一战直接战死了事.
至于说熊阔海和伍登的交情...其实熊阔海本来在扬州擂就是替反隋军抗千斤闸死的, 那些反隋军他也没和谁有交情, 豪杰嘛, 做一些舍己救人舍生取义的事儿倒也不是不能理解..

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#42

发表于 2018-8-13 14:07 资料短消息只看该作者

关于刘武周之死，个人也有类似的感受，但也觉得剧情的设定没问题
刘武周伏笔埋了很多，也算是反派里的关键角色，B格其实也很高，俩战就死了确实有些可惜
但事实上刘武周死的那场战斗，在刘武周的计算范内，他是安全的，无敌的弓箭机关原本可以保护他的安全，但却死于尉迟恭莽撞的舍命突击，毕竟刘武周虽然机关无双，但没什么武功，之前管徐之间就讨论过这个问题了，世间不是所有的一切都可以计算到的，徐三都失算了好几次，刘武周因为一次失算（尚怀忠讲出了真相）导致的蝴蝶效应（尉迟恭不惜一死也要干掉刘武周）直接丧命虽显仓促，铺垫略显不足，但也合情合理，甚至可以说是精彩的剧情。

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#43

发表于 2018-8-13 14:20 资料短消息只看该作者

另外关于白秀英陷害事件，这个我觉得确实不怪小管，身处敌营，救出李世民是这次行动的唯一目标也是终极目标。
别说他对计划并没有全面的了解，就算他能隐约猜到苏烈的计划，此时的他身为李唐的将领，天策府的核心，瓦岗兄弟们的前途安危系于一身，只能用爱莫能助四个字来回答了。
而且小管和尉迟恭充其量真的只是“有点交情”的程度而已，一起在大兴京并肩作战过，有可能为他举荐过官职，一起喝过酒，但之后十多年时间几乎没有碰到过，尉迟恭也不是贾家楼结义的兄弟，也不是瓦岗的旧臣，在有余力的时候能帮一把就帮一把，实在没余力你尉迟恭反正本事也很大，相信你没啥问题，溜了溜了，大致就是这样的节奏。小管不是圣人，在关系错综复杂，牵一发动全身，弄不好大家就一起完蛋的敌营帮助场面上的敌人，无论如何也是说不过去的。

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#44

发表于 2018-8-13 20:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 陌路时年 于 2018-8-10 15:09 发表
至于说熊阔海和伍登的交情...其实熊阔海本来在扬州擂就是替反隋军抗千斤闸死的, 那些反隋军他也没和谁有交情, 豪杰嘛, 做一些舍己救人舍生取义的事儿倒也不是不能理解

托千斤闸和这个不一样，托千斤闸众反王都是友军（至少当时是一伙的），而且其中的二伍、秦琼、管毅等是有不浅的交情，再退一步也是为了保存反隋力量，牺牲一个换了一帮；
替伍登挡箭，当时还是敌军状态，关系比较远，关键是当时伍登完全没有表现出对雄阔海的信任。
不过只是感觉略牵强，挡就挡了，倒也不是完全不能理解。
而且从剧情看，雄也没想到挡了就一定会死，如果不满足收伍登的条件又挡箭的话（比如之前单挑选择伍登），挡完了雄战场撤退，战后还是雄活着、伍登出家。所以三伍挡箭也不一定非得死，就是大白不想白给我们个伍登

。

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2018-8-13 22:38 编辑 ]

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