标题: 用外掛的原罪是甚麼?
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发表于 2018-6-29 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者
一般网游的用户协议里都有禁止利用其他工具干预程序运行的条款吧,其实玩家早就把这个裁量权让渡给开发商或者运营商了。。。


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发表于 2018-6-29 17:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #30 白炎陽 的帖子

当然有,我做的游戏,我有知识产权,你对游戏做的任何改动都是侵权,外挂就是在不断向服务器发送错误数据,所以已经构成侵权,而且玩家只有使用权,并且要按照版权方的规定进行使用,你坐飞机不能你想怎么飞就怎么飞,外挂打破官方制定的平衡,已经对官方的利益构成侵害


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发表于 2018-6-29 21:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-6-29 17:25 发表
当然有,我做的游戏,我有知识产权,你对游戏做的任何改动都是侵权,外挂就是在不断向服务器发送错误数据,所以已经构成侵权,而且玩家只有使用权,并且要按照版权方的规定进行使用,你坐飞机不能你想怎么飞就怎 ...

外掛有兩種,如果向服務器發送錯誤數據的確實不行,但這不是我說的那種,你這種相當於修改器式的外掛
我說的是輔助軟件,類似於做一些人類本身也能做到的事情,比如一些重覆性或者高準確性的事情

這種情況只是輔助了我自己,並沒有往你的伺服器發送甚麼

QUOTE:
原帖由 golden 于 2018-6-29 16:53 发表
一般网游的用户协议里都有禁止利用其他工具干预程序运行的条款吧,其实玩家早就把这个裁量权让渡给开发商或者运营商了。。。

同上,甚麼叫干預?修改器確實是干預
但是同時多開另一個軟件"覆蓋"一些東西在上面原則上不能算干預啊

比如吃雞的透視軟件,他可以幫忙在屏幕上另出現一個小箭頭顯示其他玩家的所在點

這個邏輯上不應該視作干預

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-6-29 21:54 编辑 ]
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发表于 2018-6-30 09:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你说的那个叫插件,编一套自动或半自动程序,按照官方规定的方法替玩家进行操作,这个对游戏的平衡性没有本质的影响,但是插件的问题一样在于公平性,类似于跑马拉松别人用腿跑,你开车,所以有的版权方同意,有的不同意
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发表于 2018-6-30 12:51 资料 短消息 只看该作者
说简单点,用外挂就是为了在虚拟世界能有一席之地,满足使用者的虚荣心以及那可怜的自卑感。
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发表于 2018-6-30 16:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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那个……怎么说呢,我之前玩杂兵的时候,有个人说他是狙击自动开枪挂的

细节是,那个东西,实际上是要占很多运算能力的,所以游戏帧数爆降,本人控制也基本变得没有意义,只控制往哪走而已
对于我玩的游戏来说,也只是检测“准星有没有变红”这么一小个问题而已

事实上,其他被他狙的人,相当于在不知情的情况下,被阿尔法狗怼了
而吃鸡或者说现在大部分游戏,都是按照玩家旧有战绩匹配的
劝退你懂不懂……我还没学会走路呢,你来个开飞机的

另外说点模拟真实的问题,现实中,人对视野内的事物,关注度是不一样的,曾经有个电视台上街随机找人演示偷东西来着;所以我们那游戏,也叫瞎子OL,对于吃鸡来说,有练听力的,有专门换耳机的,这些都是在“假设单兵作战有意义”的前提下
你说开高达没意义,现实中不可能造出高达,那肯定的,上外挂相当于八百里外干掉鬼子的狙击手,跟我们世界观不一样啊


不过话说回来那个啥,这年头流行语骂人,很可能会在不知不觉间“降低其严重性”,就像以前“圆润的出去”很大程度上不被视为“滚”

[ 本帖最后由 卫天龙 于 2018-6-30 16:18 编辑 ]
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发表于 2018-6-30 20:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-30 09:12 发表
你说的那个叫插件,编一套自动或半自动程序,按照官方规定的方法替玩家进行操作,这个对游戏的平衡性没有本质的影响,但是插件的问题一样在于公平性,类似于跑马拉松别人用腿跑,你开车,所以有的版权方同意,有 ...

公平應該是道德,不是規則,我不公平你就罵我,和我不讓座你就罵我是一樣的,道德綁架

問題就在這裡啊,公平性本身是一種極少數群體內才存在的東西,等於大家自己約定的"道德理念"
一家父母可以對幾個孩子之間談公平性
幾個朋友運動比賽之間可以談公平性
一個老師在一群學生裡面,也只能講究很局部的公平,比如考試那1個小時內公平

出了社會,離開了父母,面對陌生人,妄談公平性,別人不跟你談公平是常態吧
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发表于 2018-6-30 22:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你又想偏激了,不仅是道德,一样是法律,版权方只出售给你按照版权方设定的规则进行游戏的权利,你用外挂本身就已经是侵权,插件好一些,不过官方会根据自身的利益参考没有插件的玩家的权益,网游能吸引人就是因为相对的公平性,大家都在同一起点,你破坏了这个公平,大家都不玩了,官方从哪捞钱去
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发表于 2018-6-30 23:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-6-30 22:17 发表
你又想偏激了,不仅是道德,一样是法律,版权方只出售给你按照版权方设定的规则进行游戏的权利,你用外挂本身就已经是侵权,插件好一些,不过官方会根据自身的利益参考没有插件的玩家的权益,网游能吸引人就是因为相对的公平性,大家都在同一起点,你破坏了这个公平,大家都不玩了,官方从哪捞钱去

用插件令官方和沒插件的玩家不痛快,這是事實,從第一樓或者第一兩個回覆裡面這點已經說得很清楚了,大家都沒有異議
這點不用爭議,用樓上GOLDEN和XDVD兄的語言說,就是影響他人的遊戲感覺,這是肯定的

關鍵是用插件有沒有具體做錯甚麼,不能說我令你不痛快就是一種錯吧,這是暴君思維裡面的欺君之罪?

文明社會如果我令你不痛快,但我的確沒做錯個啥,那你應該受著......
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发表于 2018-7-1 07:58 资料 短消息 只看该作者
规则认可的插件,根本就不会存在所谓影响他人体验之说,因为人人都能用,自然不会有人骂。例如wow众多版本里那么多插件,似乎没听说谁因为用插件引发争议的。

外挂本来就是违规的插件,规则禁止的东西为了获利仍然要使用,可以说使用外挂这一行为在规则的定义中本身就是错的,至于用外挂来干什么其实已经无关紧要了。

比如劫富济贫,在正常规则社会中,劫这一行为本身就被判定为错误了,至于对象是不是富目的是不是济贫根本没什么差别。
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发表于 2018-7-1 08:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #39 白炎陽 的帖子

这不一直说的就是这个,你让玩家不爽,玩家就不玩这个游戏了,然后官方捞不到钱,所以官方因为插件导致利益受损,这就是插件的错,插件已经危害到别人的实际利益了
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发表于 2018-7-1 10:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
网络游戏本来是相对公平的,任何破坏公平的行为都可能被谴责。

楼主水的好。
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发表于 2018-7-1 13:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2018-6-28 21:19 发表
重點是平衡性是您自己界定的,如果我界定網遊重點就是虐待別人呢?

很多時候不是說你自己希望公平,別人就非得跟您公平競賽的
如果你進去一個工地搬磚,然後你跟工頭要求咱們搬的磚頭數目要公平,工資也要公平,工頭肯定不樂意啊

這個就是網遊公平的心態,按你這麼說你跑去相親市場跟富二代說相親非得公平,富二代也肯定不幹

網遊該不該按官方設定的方式進行遊戲這點我認為也是非常存疑的,即便法規上這麼規定,我認為也還是有可商榷的餘地
比如"物理外掛",一個官方的產品有沒有資格要求消費者按自己的規則使用這產品,這點我認為存疑

好比您是賣鉛筆的,你能規定我說這根筆只能用手拿著寫字?我做個3D移動式寫字的工具,用這鉛筆來寫,你管得著麼?

玩家有要求公平的权利。你不能满足玩家追求公平的权利,就无法禁止玩家骂人的权利。

去相亲市场,富二代当然希望公平。因为现实生活中用钱是公平的表现。如果有人搞绑架勒索才是破坏公平。

简单来说,你不能什么都占了。
你如果认为你有用外挂的权利,那么就可能有人会认为用你不愿意接受的行为来维权的权利。虽然未必能维权。

比如枪战游戏,你苦练技术是一种方式,直接用外挂是另一种方式。
没人能阻止你练技术,但用外挂别暴露。
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发表于 2018-7-1 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 08:25 发表
这不一直说的就是这个,你让玩家不爽,玩家就不玩这个游戏了,然后官方捞不到钱,所以官方因为插件导致利益受损,这就是插件的错,插件已经危害到别人的实际利益了

不爽又咋的,您和我,生活中不爽的事多了去了,世界上那一個人生活是處處公平處處爽的?

關鍵是人家有沒有做錯,而不是人家有沒有讓你不爽

那這個問題顯然導向一個是否要當暴民的邏輯:如果一件事情別人沒有很具體的錯誤,而你的利益被危害了,你應該1.禮貌地接受,還是2.奮起去大罵人家祖宗?
如果答案2.是可接受的,那24小時每一秒鐘無論走到那裡社會上都應該是滿滿的互罵祖宗之聲此起彼落

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 17:27 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 17:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 azxx 于 2018-7-1 07:58 发表
规则认可的插件,根本就不会存在所谓影响他人体验之说,因为人人都能用,自然不会有人骂。例如wow众多版本里那么多插件,似乎没听说谁因为用插件引发争议的。

外挂本来就是违规的插件,规则禁止的东西为了获 ...

我這帖子本質問題就是外掛為什麼是違規的,你直接跳出來回答說因為外掛就是違規的
我表示這答案很無語
那為什麼外掛就是違規的?

外掛違規是一種先入為主未經討論的結論,我認為這個結論存疑,所以我開這麼一帖

網遊公司基於甚麼原理有禁止玩家用插件的權利呢?
理論上插件是一個雙開重疊的軟件,舉個例子說比如我調用一個屏幕小時鐘在程序最前面,或者說我把一套電影切出來看一會再去打遊戲,網遊公司根據甚麼理由禁止我呢?

同理把插件想像成一個時鐘或者電影就行了

或者你可以理解說用另一台電腦把某些計算內容拷貝下來,然後實時用投影器投影在電腦屏上
這樣就不存在違規問題了

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 13:03 发表

玩家有要求公平的权利。你不能满足玩家追求公平的权利,就无法禁止玩家骂人的权利。

去相亲市场,富二代当然希望公平。因为现实生活中用钱是公平的表现。如果有人搞绑架勒索才是破坏公平。

简单来说,你不能什么都占了。
你如果认为你有用外挂的权利,那么就可能有人会认为用你不愿意接受的行为来维权的权利。虽然未必能维权。

比如枪战游戏,你苦练技术是一种方式,直接用外挂是另一种方式。
没人能阻止你练技术,但用外挂别暴露。

你這個叫做加害受害者的思路----類似說婦女被侵犯因為婦女穿得少,是婦女自己不對
有人被罵因為有人幹了值得被罵的事?這是一個思考上非常偷懶的結論

老兄,你是一個體面人,不能搞一個巴掌拍不響這一套
外掛有沒有錯,那裡錯了,應該是一個語言上很好證明的課題

究竟用外掛做錯那一點要被罵,你如果能回答上來,就回答,不能回答上來,你就老實承認你答不上
不要搖頭晃腦地來一通說"既然外掛被罵了,那他肯定是有問題"之類的答案

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 17:48 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 17:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 08:25 发表
这不一直说的就是这个,你让玩家不爽,玩家就不玩这个游戏了,然后官方捞不到钱,所以官方因为插件导致利益受损,这就是插件的错,插件已经危害到别人的实际利益了

大部分計算機軟件都是用來提高人類效率,替代人類做人類不願做的事情的
用軟件代替人工勢必為帶來一個趨勢,就是更快更高更強

你不能說我用軟件辦工,你快樂,所以我用軟件辦工就合理
我用軟件打遊戲,你不快樂,所以我用軟件就有罪

這樣就變成全部事情都圍繞你一個人轉,只要損害你利益都是錯的,只要帶給你利益都是對的
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发表于 2018-7-1 18:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 白炎陽 于 2018-7-1 17:26 发表
你這個叫做加害受害者的思路----類似說婦女被侵犯因為婦女穿得少,是婦女自己不對
有人被罵因為有人幹了值得被罵的事?這是一個思考上非常偷懶的結論

老兄,你是一個體面人,不能搞一個巴掌拍不響這一套
外掛有沒有錯,那裡錯了,應該是一個語言上很好證明的課題

究竟用外掛做錯那一點要被罵,你如果能回答上來,就回答,不能回答上來,你就老實承認你答不上
不要搖頭晃腦地來一通說"既然外掛被罵了,那他肯定是有問題"之類的答案

不是说了,用外挂违背公平,所以被骂。

你的观点其实不是用外挂是否违背公平,而是违背公平是否会招骂。
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发表于 2018-7-1 18:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2018-7-1 17:56 发表

大部分計算機軟件都是用來提高人類效率,替代人類做人類不願做的事情的
用軟件代替人工勢必為帶來一個趨勢,就是更快更高更強

你不能說我用軟件辦工,你快樂,所以我用軟件辦工就合理
我用軟件打遊戲,你不快 ...

大部分犯罪行为都是暴利的,违反法律就是犯罪。

同样的,用外挂也是违反网游规则。
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发表于 2018-7-1 19:35 资料 短消息 只看该作者
就好比开车去参加马拉松比赛,别人指责你不对,而你却滔滔不绝说开车带来的便利性一样。

开车代步有什么错?当然没错。问题是放在马拉松比赛这个环境下不合适。

类似的工具,在单人游戏上使用不会引起任何争议,在多人游戏中则会被指责是同样的道理。

多人游戏尤其是对抗类多人游戏存在着很强的竞技性,既然是竞技那自然有规则的存在,玩家的所有行为都必须在运营方设定的同一规则约束下。

加入这个游戏的前提就是同意并遵守运营方制定的规则。

外挂为什么违规?因为大环境下,无论是运营方抑或主流玩家群体都认为这个东西的存在破坏了规则,使自己受到了影响,获得了不好的体验。

这就是外挂的原罪。

有一个专业词语叫公序良俗,或者通俗点可以理解为入乡随俗。

比如某些宗教有一些禁忌食物,对于普通人来说吃这些东西当然没什么错,但要跑去人家聚居区拿着这些食物大吃特吃那自然会受到别人的指责了。
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发表于 2018-7-1 21:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #44 白炎陽 的帖子

不爽的结果就是影响到版权方的利益,所以是版权方向外挂使用者索赔,不值当诉讼,所以就封号。你用一个违背版权方规定的方法侵害版权方的利益,当然是错,你只能按照版权方规定的方式使用版权方的作品,版权方没给你篡改游戏数据的权利,所以你篡改就是侵权,怎么能说没错,玩家协议里明确说过不得使用第三方软件,你用了就是违约,当然是错
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发表于 2018-7-1 22:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 21:34 发表
不爽的结果就是影响到版权方的利益,所以是版权方向外挂使用者索赔,不值当诉讼,所以就封号。你用一个违背版权方规定的方法侵害版权方的利益,当然是错,你只能按照版权方规定的方式使用版权方的作品,版权方没给你篡改游戏数据的权利,所以你篡改就是侵权,怎么能说没错,玩家协议里明确说过不得使用第三方软件,你用了就是违约,当然是错

官方沒有甚麼權利自由限制玩家的玩法吧
就像你買了一個包子你要煎著吃還是炒著吃,包子店不能管你

你買一件T恤要穿著遊泳還是要直接拿去擦地板,是你自己的事兒

官方唯一的權利就是在線上數據遊玩期間對你作出限制,相當於說你有用外掛的自由,他有不讓你好好玩的自由
用他的自由來限制你的自由

這個才是大家文明守規則的玩法

=====

官方和玩家大家都是平頭老百姓,你沒有宣佈我那裡那裡不對的權利,玩家和玩家更是如此

官方封玩家帳號恰好不是說明外掛玩家有罪,HP兄這裡想歪了
恰好反之,官方的意思就是你有外掛的自由,我也有限制你的自由

官方從來封禁都是由於你OOXX,所以我封你,而這當中是不涉及"對錯","正義"的

舉個例子就好像我開個餐廳說衣冠不整恕不招待
你有權穿得不整齊,我有權不招待你,但這裡不涉及是非對錯,我從來不主張"穿整齊就是對"

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 22:55 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 22:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 18:59 发表


大部分犯罪行为都是暴利的,违反法律就是犯罪。

同样的,用外挂也是违反网游规则。

某些外掛並沒有修改數據,插件式的外掛為什麼違反規則?
從任何規則上來看插件式的外掛都沒有不合規則

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 18:57 发表
不是说了,用外挂违背公平,所以被骂。

你的观点其实不是用外挂是否违背公平,而是违背公平是否会招骂。

見到別人違背公平就跑上去罵人這種話簡直荒謬到極點,
這叫揮舞道德大棒作惡

你敢在生活中看到任何強弱不公平就上去開罵一通?生活中一出生就比你弱勢的人是不是也有權利罵你?
我沒錢吃早餐,我是不是能罵每一個有吃早餐的人?
老頭坐公交沒位子,年青人有位子但不讓座,是不是也能罵一通?

自己看到別人比自己更強,就拿違背公平作理由上去罵人
誰有這種資格,誰又一生都不沾強者的光?

玩網遊的小孩大多都小康吧,至少都有手機平板電腦了,按這邏輯那些山村小孩,窮得吃不起飯的,更應該怒草這些玩網遊的小孩的祖宗了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 22:56 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 22:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 19:35 发表
就好比开车去参加马拉松比赛,别人指责你不对,而你却滔滔不绝说开车带来的便利性一样。
开车代步有什么错?当然没错。问题是放在马拉松比赛这个环境下不合适。
类似的工具,在单人游戏上使用不会引起任何争议,在多人游戏中则会被指责是同样的道理。
多人游戏尤其是对抗类多人游戏存在着很强的竞技性,既然是竞技那自然有规则的存在,玩家的所有行为都必须在运营方设定的同一规则约束下。
加入这个游戏的前提就是同意并遵守运营方制定的规则。
外挂为什么违规?因为大环境下,无论是运营方抑或主流玩家群体都认为这个东西的存在破坏了规则,使自己受到了影响,获得了不好的体验。
这就是外挂的原罪。
有一个专业词语叫公序良俗,或者通俗点可以理解为入乡随俗。
比如某些宗教有一些禁忌食物,对于普通人来说吃这些东西当然没什么错,但要跑去人家聚居区拿着这些食物大吃特吃那自然会受到别人的指责了。

"認為"就是"罪"?人權自由都丟掉了是吧?那中東男子都認為女子不蒙臉有罪呢
你認為是你的問題,我有沒有原罪是我的問題,你憑啥用你的認為來宣佈我有罪?
你以為你是玉皇大帝還是如來佛祖?

他們(包括運營方和主流玩家)認為別人有罪就直接上去宣判別人有罪這是一種很可笑的暴民邏輯
對錯應該是可以明文討論出來的,而不是大家圍著自己舉手投票一通

按你這麼說世界還要法院幹毛,大家宗族村長投票一下把不爽的人燒死好了
相當於人多力量大,人多就有理了,我比你人多,我就可以罵你了

法官沒有存在的必要啊,原告被告兩邊宗族都站出來點一下人頭就可以宣判了嘛

按你這麼說如果一個遊戲有10個運營人員,100個健康玩家,1個外掛玩家,那用外掛就是罪惡
如果一個遊戲有10個運營人員,100個健康玩家,10000個外掛玩家,那用外掛就是合理了
明天健康玩家又增長到1000000000,然後外掛又不合理了

是非觀念歪曲到這樣子,不覺得愧疚嘛?

對就是對,錯就是錯,跟人數沒關係的

QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 19:35 发表

有一个专业词语叫公序良俗,或者通俗点可以理解为入乡随俗。

比如某些宗教有一些禁忌食物,对于普通人来说吃这些东西当然没什么错,但要跑去人家聚居区拿着这些食物大吃特吃那自然会受到别人的指责了。

你這話說的就是人多自然霸氣
那個聚居區如果有這麼100個信徒,我單人匹馬搬進去,不服他們的教義,要受指責
如果我帶10000個非信徒搬進去,這裡原則上就不算他們的聚居區了,所以我就不必受指責了
甚至我還可以倒過來指責他們的教義不夠入鄉隨俗,倒逼他們吃禁忌食物,不然就是不尊重我們非信徒

按你說的,用外掛玩吃雞的原罪在於用的人不夠多,如果能號召更多的外掛玩家,則所謂的入鄉隨俗就不存在了,然後外掛就立馬合理了
兄台,能不能不要這麼油滑

按你的管治思維就是我看誰不爽,我湊夠一堆人,然後把這個誰打服,不服就打死,問題自然解決?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 23:13 编辑 ]
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发表于 2018-7-1 23:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-1 21:34 发表
不爽的结果就是影响到版权方的利益,所以是版权方向外挂使用者索赔,不值当诉讼,所以就封号。你用一个违背版权方规定的方法侵害版权方的利益,当然是错,你只能按照版权方规定的方式使用版权方的作品,版权方没 ...



QUOTE:
原帖由 azxx 于 2018-7-1 19:35 发表
就好比开车去参加马拉松比赛,别人指责你不对,而你却滔滔不绝说开车带来的便利性一样。

开车代步有什么错?当然没错。问题是放在马拉松比赛这个环境下不合适。

类似的工具,在单人游戏上使用不会引起任何 ...



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-1 18:57 发表


不是说了,用外挂违背公平,所以被骂。

你的观点其实不是用外挂是否违背公平,而是违背公平是否会招骂。

三位,包括樓上別的兄,不要一直考慮甚麼營運方的心情如何,沒用外掛的人心情如何,用外掛的人心情如何之類的周邊問題
用外掛有甚麼錯本身是一個單純的是非題,如果找不到用外掛違反了甚麼具體規定,或者技術上的問題,那不論他令多少人不爽,也只能承認用外掛沒有錯

舉個例子說就像孫悟空說1+10=11,但是唐僧說1+10=20
那誰說的對?

這裡你只要集中考慮1+10究竟等於多少就行了,是非題就解答了
按你們說的,哦唐僧很辛苦,要帶三個徒弟,心情肯定沉重,加上平日念經很操勞,所以唐僧更正確

這就是一種非常本末倒置的論事方式

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-1 23:06 编辑 ]
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(废话的迪乌斯)

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发表于 2018-7-1 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #54 白炎陽 的帖子

具体规定也是有的,翻了个ff14的,手机回帖,只给链接见谅
https://tieba.baidu.com/f?kz=331 ... baidu.com?pn=0&

[ 本帖最后由 卫天龙 于 2018-7-1 23:18 编辑 ]
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发表于 2018-7-2 09:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #54 白炎陽 的帖子

按你这说法,那就不是外挂,是程序,程序本身没罪,这就和菜刀你是用来切菜还是砍人一样,有罪的是人不是刀,外挂特指侵害版权方利益的程序,所以定位就是有罪的,插件属于有罪和无罪的中间地带,看每个版权方怎么认定
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发表于 2018-7-2 10:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 09:08 发表
按你这说法,那就不是外挂,是程序,程序本身没罪,这就和菜刀你是用来切菜还是砍人一样,有罪的是人不是刀,外挂特指侵害版权方利益的程序,所以定位就是有罪的,插件属于有罪和无罪的中间地带,看每个版权方怎么认定

有罪無罪由版權方自己來認定本身就是一件不合常理的事情
版權方作為交易甲方肯定有自己的傾向

版權方可以自己制定排除機制,但不能判別人有罪,這是兩回事
比如說你是四川麻將聯誼會的會長,你可以說打廣東麻將的一律不得參加我們的一切活動,但你不能說打廣東麻將的人都有罪,這。是。兩。回。事。兒!

=====

違法違規只有執法部門或者帶性質的部分才可以界定
剩下的所謂內部組織規定應該遵守民事合同合意原則,簡單來說就是"不服就滾"

不守軒轅的規則,那就把你封了,
不守淘寶規則,那就封店封帳號,
不守飯店的規則,飯店就不做你生意,
不守校規,學校就不收留你(9年強制除外)
上次我們說的高校不得送餐同理
乃至你加入個劉德華歌迷會,如果我是會長,我也可以規定你必須每次聚會穿隊服,不穿就把你開除

這些內部組織規定,你可以說我沒遵守,也可以說不跟我來往了,把我封號,這都是可以的
這才叫文明合意,民事往來應該遵循自願原則,我要打廣東麻將,你要打四川麻將,那我有權不跟你打

如果用外掛,用插件,被網遊封號,或者折衷地說限制玩法,這都可以
但是被玩家罵娘,或者直接宣判有罪就不妥當了,行為太LOW

你在軒轅談政治,或者別的不該談的內容,比如上次李明事件有位哥涉編纂內容中傷五王,五王可以封禁你
但五王不能說你有罪,更不可以聚在一塊開個帖子直接辱罵詛咒你親戚吧

五王沒有判罪的權利,但有不讓你進軒轅的權利
網遊公司的道理是一樣的

玩家不跟插件人玩,排擠插件的,網遊公司限制用插件的,把用插件的直接放一堆自己玩,封號(法理上待爭議,特別是消費型,但某程度上來說合理)我都接受
但是說別人有罪,罵別人親娘,就不對了


[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-2 10:08 编辑 ]
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发表于 2018-7-2 10:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #57 白炎陽 的帖子

人家自己的东西凭什么不能自己认定,我有按照我的意愿提供服务的自由,我的东西当然我说了算,我只允许你按照我的设定进行游戏,你违背协议就是违约,你玩这个游戏就说明你同意这个协议,然后回过头来违约,难道还怪版权方不成,你可以去看看《合同法》是怎么规定,侵害版权方的利益就该赔偿,金额超过刑法的下限就是犯罪
骂娘属于个人素质问题,但你让正常游戏的玩家不爽,也是毋庸置疑的
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发表于 2018-7-2 11:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 10:54 发表
人家自己的东西凭什么不能自己认定,我有按照我的意愿提供服务的自由,我的东西当然我说了算,我只允许你按照我的设定进行游戏,你违背协议就是违约,你玩这个游戏就说明你同意这个协议,然后回过头来违约,难道 ...

這個說法有理有節,我認為相當正確,用合約精神來解答這個問題是合理的
至今這帖子我認為該樓的說法最正當

但問題來了,版權方要怎麼界定插件呢?
很多外掛是可以獨立於這個軟件之外的

從這個角度來說用外掛變強,使用不公平去虐人是沒有罪的,只要該外掛的程度是在合約約定以外就行了
用外掛本身沒有原罪,用了違反約定的外掛才有罪

這麼一說來玩家只要看到別人強就一頓噴道理上就講不過去了,至少是不謹慎的
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发表于 2018-7-2 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-2 10:54 发表
人家自己的东西凭什么不能自己认定,我有按照我的意愿提供服务的自由,我的东西当然我说了算,我只允许你按照我的设定进行游戏,你违背协议就是违约,你玩这个游戏就说明你同意这个协议,然后回过头来违约,难道 ...

像樓上墨葉兄,XDVD兄還有別的哥的思路是說:
只要有個玩家"過強","遊戲不公平",體影了我的體驗,那他不管是用甚麼形式達到這個效果的,他既然就有罪,該噴

按您這個說法來看的話就明顯是不符的

這種情況就應該一分為二看:
1. 如果這個輔助工具跟協議約定沒有交集,那這個輔助工具就正當
2. 反之就不正當

他們紅字的這個論調不說是錯誤的,但至少是偷懶的


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