河南广场舞大妈霸占篮球场大战篮球少年 - 水泊轩辕


	szwd1997 (神州无敌)

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#31

发表于 2017-6-3 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 棕炎陽的帖子

这个帖子站在老头老太那一边，有那么一丝的道理，因为他们认为平时7点我们准时开始，今天凭什么场子被你们打篮球的占了呢？有一种思维上的惯性，类似于人家每天7点钟无偿给你一袋米，今天没给了，你就火了，但是程度没那么严重。因为毕竟是公共场合。

至于篮球，我从来没看到什么强抢场地之类的行为，真的一次没见过。我打篮球主要在初中高中时代，现在每天晚上也打一打，起码取样超过千场，而且这是我的数据，还有我看别人打，以及我打的时候其他场次的同时进行，就可以超过万场了。

篮球一般你要打，不管你是15岁还是65岁，你可以说，我有只队伍加进来，没人拒绝。人家在打比赛，我从来没看到过打断别人，或者强抢场地的情况出现，从来都没有。

我不知道为什么要赶人，街头篮球本身是一种和谐文化，英雄不问出处的玩法，百川汇流。
冲突往往是一个人不停的上篮被破坏就说别人犯规，还有就是防的动作很大有时候会有火气，但打架的情况也很少，以争议为主。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#32

发表于 2017-6-3 11:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

这特么就是块＂公共空地＂，别纠结是不是篮球场了，又不是什么＂军事管制区＂．除了场地管理可以依规定清场，其它：谁到就是谁的．要打架就打呗．

老人比年青人的＂人权＂并不多，但也不能少．还是按一般治安案件处理吧．

噪音问题，也可以报警，投诉物业．不需要特别把年青人和老人，小孩的区别开来．难道，年青人跳广场舞就不算扰民么？

不过，还真有个问题．有些事年青人做了，有人管．老人家去做了，面子比较大，还真有点＂豁免权＂的味道．

要知道，就常情可得，广场舞也就是近几年的事．打篮球可是风雨无阻的N多年前的事了．也就是，你要说传统XX时间后就该跳广场舞，基于这个逻辑，完全可以证得：篮球场就该打篮球的．咱们讲道理，不讲歪理，讲歪理不利于解决问题．

至于１９：００后这地方专用于跳广场舞，让社区或物业立块牌子，就没有争议了．
当然，这又和问题本身关系不是特别大了，主要是＂管理人员＂玩忽职守．

[ 本帖最后由小贩于 2017-6-3 11:56 编辑 ]

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	棕炎陽

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#33

发表于 2017-6-3 12:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 szwd1997 的帖子

我看法是公共場所必須要有一個管理牽頭,至少基本規則要成立,不然各說各話很難開展
一個場地怎麼才能公平同時滿足N個團體?

假設A中學也想打校內籃球,B中學也想打校內籃球
A主張說我們各打一盤,20分換校玩,時間不限
B主張說我們各打30分鐘換校玩,分限不限
C主張說我們先到先得,反正上一場的人沒累死,就可以無止境打下去

我認為三種說法都算公平,只能說大家可以採取共識
大流是大家都愛以A為準,那就大家都和諧

如果堅決不和諧(像這個老人少年之爭,少年說要等我們打完,老人說我們計時分配)
那就是衝突

衝突不一定要打架,這您說的是對的
但衝突假設不和解,一定要有一方讓步,或是自己縮了,或是罵不過人,或是打不過人
這個因人而異,各地,各人,民風,作風不一樣

總得來說我總結自己看法就是
1. 管理者應該要盡量減少爭議
2. 我個人不喜歡爭議性事件,這是自己在耍嘴皮子好玩,我一般是繞著走,你說公共籃球場要錢?那我就自己租體育場玩,或者我就不玩,我不跟這種人鬥
3. 如果我要爭,那我一定要贏,像這種籃球少年又爭又退縮,我瞧不起他

=======
=======

上次跟墨兄說的高利貸事件也是一個意思
高利貸說欠債還錢,欠債的說超過24%不必還

甲有甲的主張,乙有乙的主張
既然要爭,那就一定有勝負

他們愛分勝負,就讓他們分去,反正我不爭這個

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	朱炎陽

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#34

发表于 2017-6-3 17:48 资料短消息只看该作者

感觉打篮球那个不像是少年身材
腰上有赘肉了，少年除非是肥胖身材才会有赘肉
而这哥们明显不是肥胖身材，应该是二十多岁的
从行为上看比较克制也不像少年，少年要么不敢跟中老年争，要么就是那种拉都拉不住的愣头

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#35

发表于 2017-6-4 12:26 资料文集短消息只看该作者

1.打篮球的先到，已经在打了，广场舞的后到；

2.这地方就是篮球场，篮球场顾名思义就是打篮球的场地，你在这里做活动可以，前提是打篮球有优先权。

综上所述，理在打篮球小伙子这边，跳广场舞的属于无理取闹。任何其他理由都是狡辩。

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#36

发表于 2017-6-4 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

很多人基本概念不清晰，那里只是公共设施用地，谁都有权利用，不是篮球场专用打篮球，并非装了篮球架子就是篮球场，很多人连那个地方什么性质都没搞清楚，就狂喷跳广场舞的。

基于此，有人认为先到先用，有人认为，谦让老人，都没毛病。老人动手打人肯定不对，就这么简单。

[ 本帖最后由 humi100 于 2017-6-4 12:53 编辑 ]

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	棕炎陽

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#37

发表于 2017-6-4 13:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2017-6-4 12:51 发表
基于此，有人认为先到先用，有人认为，谦让老人，都没毛病。老人动手打人肯定不对，就这么简单。

很多打籃球的都不主張先到先用,像樓上神州兄說的意思就是打一場換一組人
類似按分數算的,進了五球就得換人

老人主張的類似是按具體點鐘算,某點換人

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#38

发表于 2017-6-5 08:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 棕炎陽的帖子

根本就没这回事啊，没听说过任何人要求分时间，抢球场这一说。

这篇报道的老头老太没有说他想抢篮球场，他们只是单方面认为7点钟一直都是广场舞的天下，类似于钓鱼岛历史上一直是中国固有领土。那么问题来了，小贩兄说得很清楚，打篮球的历史更悠久。所以他们那个7点钟到了跳舞时间是鬼扯。

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#39

发表于 2017-6-5 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 棕炎陽的帖子

打篮球还真是先到先用，一般33，44一直打人家会累。

你加一队，增加了游戏的竞技性，也没人会拒绝，并不是你说的不心甘情愿，你一个标准我一个标准在博弈。就一个标准，三个队轮流玩，没人有怨言。或者4个队也有，但是很少。5个队就肯定不会有了，没见过也没听说过。

同意你加进来，也不是中断比赛你马上上场。而是我们这2队或5球或10球决出胜负你再上来，这不是先来先用嘛。也没见人像炎阳这样争，不公平，我要第一个，我们扔硬币猜拳才公平之类的。

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#40

发表于 2017-6-5 09:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-5 09:02 发表
打篮球还真是先到先用，一般33，44一直打人家会累。

你加一队，增加了游戏的竞技性，也没人会拒绝，并不是你说的不心甘情愿，你一个标准我一个标准在博弈。就一个标准，三个队轮流玩，没人有怨言。或者4个队 ...

暈,老哥不要一直曲解,先到先用至少有N種,你說的這個基本就不叫傳統意義上的先到先用
像35樓說的先到先用,意思是只要打籃球的那堆小伙(可能是20個,可能是15個)想一直打,那廣場舞的除非等他們累死,不然就得一直等下去

如果換著3V3一直輪,有十幾個小伙的話,基本打4-5個鐘頭是沒問題的

==========

A. 像公園的躺椅,亭子裡的桌子,這才叫真正的先到先用-----只要先來的想一直用,就能無止境用下去

==========

B. 您說的先到先用是變種的先到先用,AB兩隊先到,行,那AB兩隊您們先打,C隊要等AB隊輸了一隊/或有一隊不打了,就能打
這個制度保障了基本隔一段時間,就能打上,可能是15分鐘,可能是20分鐘

==========

C. 跳廣場舞的阿姨也是要先到先用,打籃球的先打貝,但我不管你多少人打多少分,反正一到七點,就必須場子給我

==========

D. 當然要是客氣一點,也可以主張一種計實時的先到先用,阿姨計時一下,看籃球小伙打了一個鐘頭,然後上去商量換一下,是不是讓跳舞的也跳一個鐘頭,然後再換一下

====
====

要挖字眼的話,ABCD都算先到先用,但我認為傳統意義上,像35樓說的,或者這樓很多人說籃球優先的,基本說的都是A
神州兄假裝在說A,其實夾帶的是B

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#41

发表于 2017-6-5 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 棕炎陽的帖子

对啊，对于打篮球的同志们来说，1队2队的永恒队，3队是b方案。对于非打篮球的人来说，就是a方案啊。

我是举个例子，因为不管是打篮球的还是踢足球的，还是踢毽子的，还是跳舞的，没人抢篮球场。老头老太的出发点不是说要抢篮球场，还是7点到了，我以前一直在这跳舞。今天你们打球我很诧异。

我们单位楼底下的篮球场也是这样，到了7点也赶打篮球的。但是平时从来没说我在投篮，他来30个人说不让我打要跳舞。

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#42

发表于 2017-6-5 10:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果纯打篮球,其实20个人都排得下.

4个,打小半场.想快点就5个球,慢占就10个球.
5个,还是一样.可以一场只换一个人.
然后依时.
3VS3
4VS4
半场
10,可以打全场.
12,可以开两个半场
18,也可以开两个半场.
20,开全场,计球不计时.10个球,输了下.

打野球,很容易打群架的....无论我方还是对方,总有一两个不服气就来阴的,或是技术不行动作太大引起的纷争.
不过,这个时候谁对谁错重要吗?重要的是一起上啊.装完逼就跑.....太过瘾了.

赌球打架抢场子,最欢乐了...,这才是青春呐.

[ 本帖最后由小贩于 2017-6-5 10:27 编辑 ]

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#43

发表于 2017-6-5 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2017-6-4 12:51 发表
很多人基本概念不清晰，那里只是公共设施用地，谁都有权利用，不是篮球场专用打篮球，并非装了篮球架子就是篮球场，很多人连那个地方什么性质都没搞清楚，就狂喷跳广场舞的。

基于此，有人认为先到先用，有人认为，谦让老人，都没毛病。老人动手打人肯定不对，就这么简单。

首先，喷跳广场舞是因为他们不占理还打人。与设施无关。
其次，老人并不认为需要被谦让，他们觉得就是他们的地盘才动手的。
最后，既然是公共设施，谁都可以用，更要尊重打篮球的自由。

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	棕炎陽

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#44

发表于 2017-6-5 13:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 szwd1997 的帖子

所以說公平分配有很多種方案的情況下,在大家各執一詞時,就很難有共識的空間
甚至有的小滑頭會一天換一個方案,怎麼有利怎麼來

沒有具體管理者站出來給出一個方案,那大家就會起爭執
起爭執是我不願意看到的

我不接受老人痛打小伙,我也不希望看到小伙痛打老人

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#45

发表于 2017-6-5 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 棕炎陽的帖子

就是有规则也没有共识。

共识从来不是规则搞出来的。

比如侵略者和反抗者永远不可能有共识，不管你国际支持不支持，有没相关的法律。

其实就是篮球后来者你也可以不让，但是没人这么做，破坏原本和谐的气场。就是你说的a方案。

篮球界本身愿意让利给相同的爱好者，就是你说的共识，并不是谁出了什么规定。

篮球场其余不打的时间，你晒衣服都可以啊，谁拦着你谁就无聊，这不是共识。而是人家不打篮球了，还霸着篮球场干嘛？

篮球场就是你理解公园的躺椅长凳，你可以跟别人说你睡20分钟，然后我睡20分钟，否则我跟你急！
篮球场上都是征得同意，并不是理所当然的加个队。没人拒绝也是街头篮球的文化使然，你球跑到旁边的篮球场了人家帮你丢过来也是同理。

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#46

发表于 2017-6-5 14:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 szwd1997 的帖子

您意思說籃球少年肯定不願意讓給非籃球少年的?
如果兩隊人AB正在打,然後有一個C廣場舞的想等這兩隊打完,稍微跳10分鐘,然後又來了一個比廣場舞的晚來的D說想打籃球10分鐘

晚來的D反而容易先打上了?

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#47

发表于 2017-6-5 14:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-5 14:31 发表
就是有规则也没有共识。
共识从来不是规则搞出来的。

比如侵略者和反抗者永远不可能有共识，不管你国际支持不支持，有没相关的法律。
其实就是篮球后来者你也可以不让，但是没人这么做，破坏原本和谐的 ...

假略者和反抗者很容易有共識,死人是不會反對的,共識輕輕鬆鬆地產生了
規則是一個保護雙方的做法,讓大家在不用死人的情況下產生共識

如果又不共識,又不服從規則(假設公園管理者制定了規則,比如各打20分鐘之流的),像您樓上說的,可以打110,請進去拘留所好好清靜一下

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	墨叶


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#48

发表于 2017-6-5 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 棕炎陽的帖子

AB正在打，D加入后不过是参与其中轮流打，AB还能继续打而且还能休息。
而让C来的话，AB就没得打了。

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#49

发表于 2017-6-5 15:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 棕炎陽的帖子

肯定不肯定，我不知道。篮球比赛一旦起来，最少是6个人的运动。不可能1个人说让，也做不了其余5个人的主。不过你好好询问，而这6个人一般会告诉你结束的时间，你守在那里有可能哦。

至于你说的后来篮球相反能比先到的广场舞上？当然！同样的躺椅，你之前询问的人我不让，后来询问的人我让了，他当然是上了。并不是先上，而是广场舞根本没机会。

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#50

发表于 2017-6-5 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 棕炎陽的帖子

规则和法律从来就不是共识，比如党那么教育，还是有不少自由主义者。这就是法律条款下无共识，你说法律条规，他说你装大尾巴狼，糊弄事忽悠什么的。

莫邪上面也说了，广场舞来了真不是共识，那是中断比赛。
+个队是增加竞技性，并没有中断比赛，还可以省体力。

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#51

发表于 2017-6-5 19:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-6-5 14:50 发表
AB正在打，D加入后不过是参与其中轮流打，AB还能继续打而且还能休息。
而让C来的话，AB就没得打了。

是這個理,所以衝突必然有,廣場舞要跳除非要第一個來,不然就很可能會無限被插隊,等到天荒地老也跳不了
這種分配方式我認為在於很多人來說不公平,起爭執是必然的,無非就是鬥嘴還是武鬥的區別

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#52

发表于 2017-6-6 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 棕炎陽的帖子

只是你认为不公平啊，其实很公平。老头老太和你说的不是一个问题，他随时去跳舞，篮球不让，这是你说的问题。他们说的是7点钟以后应该开始跳舞了。

你和别人抢长椅本身就说明自己很无聊，居然还说不公平，这哪里不公平了啊。
篮球场本来就是打球的，难道还跳广场优先了啊。

规则上是没人打篮球的情况下，你可以干任何事情。

足球场更大，那你是不是说我要跳舞了，咱们一三五，二四六的分时间。我们楼底下以前就是打甲a的，也可以无视嘛。现在凭什么你们中超要踢比赛，一踢90分钟不公平，你踢20分钟，我跳20分钟才公平。

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#53

发表于 2017-6-7 07:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 szwd1997 的帖子

暈,不用說這麼長,簡單來說就是一個場子有多種可行分配方案
你說也不算,我說也不算,只有官方管理人員說才算
沒有官方管理人員,就只能私下協商,這次就是協商不成爆發的衝突

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#54

发表于 2017-6-7 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #53 棕炎陽的帖子

问题是，这问题不存在啊。说了，他们没说我们随时用，篮球小子要随时分时间，他们只是说类似于自古以来7点钟，这里是广场舞时间。中国这么大，你听说过爆出非足球场抢足球场干别事的例子吗？

这个从来就不用协商，你说的问题不存在。

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#55

发表于 2017-6-7 11:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-7 09:02 发表
问题是，这问题不存在啊。说了，他们没说我们随时用，篮球小子要随时分时间，他们只是说类似于自古以来7点钟，这里是广场舞时间。中国这么大，你听说过爆出非足球场抢足球场干别事的例子吗？
这个从来就不用 ...

現在是晚上7點鐘,你是一名公園管理人員接到線報說球場有幾群人吵起來了

場上AB兩群人正在打籃球,他們已經打了很久很久了,比如5小時(甭管為什麼,總之就是打得超級慢之類的,散步,亂投,強度不大),旁邊C跳廣場舞的說她們也想跳,而比C更晚到的D,E說他們也想打街球

AB的觀點是說,我們沒打完,誰都得等,你們少廢話,今天B就是再打3小時,再輸1000分你們也得給我等著------AB要繼續用,CDE給我等著
C的觀點是說,按時間大家應該輪著玩,AB打了4,5個鐘頭了,應該換我們跳一下,再給DE打球-----C要馬上用,ABDE給我等著
DE的觀點是說,籃球街球規則,輸了就得換人,籃球場不能讓廣場舞的用,應該我們先打,實在沒人打籃球了,才能讓廣場舞的跳-----DE要馬上用,ABC給我等著

請問你怎麼調解?

===========

我坦白講,我的看法,今天我會盡量說服他們分著玩,隨便和一個稀泥,好言相勸
明天我會直接請工作人員出一個規定,直接採用ABC之一的觀點,比如用C的,寫個牌子插到場上,以後大家都按這牌子走,下次再出動,直接把不遵守規則的趕走,以後再也不用辯論

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-7 11:31 编辑 ]

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#56

发表于 2017-6-7 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 棕炎陽的帖子

不用调节啊，ab想打多久打多久。这里只有一个问题，就是de可以切进来流打。

如果没切进来，ab直接走了，也没有说c舞先来就能跳舞这一说。

对于特殊场馆的公用设施没有等待的先来后到一说。只有不踢足球的时候，不打篮球的时候，你其他事物才存在先来后到的排队。也就是说你广场舞傻等和篮球排队没用，依旧是篮球优先。

假设ab走了c上去跳舞，那么你跳3天3夜别人也不能赶你。

还有de设定的不对，从来没有规则说，篮球小队进入必须输了换人，只是每次询问，我没见过人拒绝。如果这一点你无法理解，我们就说说余额宝，余额宝有人亏过钱吗？但事实上，从客观的角度，余额宝自己都说了，存在亏钱的可能。后来者插入打，是一种和谐的谦让，不是规则或规章，顶多是一种潜规则，不受法律调控或支持的范围。

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	棕炎陽

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#57

发表于 2017-6-7 11:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-7 09:02 发表
问题是，这问题不存在啊。

兄說的不是問題不存在,而是問題未存在,或者說在您的經驗裡未存在
未存在和不存在是不一樣的
問題明擺著存在,很簡單,說了很多次了,您沒見過是一回事,但這種問題是完全可以解決的

就跟游泳池能不能穿比基尼一樣,一個一定要穿,一個一定反對別人穿
那請游泳池工作人員表達一下游泳池的態度,寫個告示就行了

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#58

发表于 2017-6-7 11:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-7 11:36 发表
对于特殊场馆的公用设施没有等待的先来后到一说。只有不踢足球的时候，不打篮球的时候，你其他事物才存在先来后到的排队。也就是说你广场舞傻等和篮球排队没用，依旧是篮球优先。

您這話甚麼身份講的,這種話只能由場地管理人員來講
您自個穿個拖鞋短褲講,有甚麼根據背書呢?

如果另一個拖鞋短褲的上來跟您唱反調,您拿甚麼反駁人家?

大家都不用講理據,直接拿一個麥克風各講各的嗎?

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#59

发表于 2017-6-7 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

炎阳兄弟啊，你这个插牌子的行为才不是法律，是典型的村规。类似酒店的此地路滑，小心摔倒。你以为写了这个，我摔倒了你就可以不赔付啊。

对于跳舞的来说，你不让在篮球场跳本身就达不到共识，不是有个牌子大家就都遵守和服气。同样你写个一人玩一下，打篮球的也不会服气。都是不客观的。

公共设施在相同的应用受众前是平级的。对应的享受优先权，这是个简单的道理。比如篮球场你可以在外场停车和晒被子，打篮球的才不会管你，但是你车被砸坏了，篮球弄脏了你的被子你可怪不得人家。

我们首义广场这天天都有各种区，广场舞区、踢毽子区、飙车区、演奏区、聊天区从来就没听说过抢场地，都很和睦。

那是那句话，文中是7点钟事件，不是什么大家都分一分时间的问题。只要没人告你扰民，你拉琴拉到三天三夜都行。

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#60

发表于 2017-6-7 11:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #59 szwd1997 的帖子

場所管理者有權制定不違法的約章,或者說可以拒絕服務不遵守約章的人,因為不服務本身就是他們的合法權利,
這當然不是村規了,老哥連基本的法律內規則都不明白?

圖書館有權要求進來的人小聲,游泳池可以要求進來的人脫鞋
如果你不聽,當然也不犯法,是告不了你,你也不用坐牢,不用罰款,但可以直接就把你請走

籃球場的管理人員同理,籃球場的管理人員完全可以插一個牌子,寫每人每場30分鐘,拿號排隊,排隊者不得進場遊樂
誰不聽,誰就出去
可以很服氣地出去,也可以不服氣地出去

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-7 11:51 编辑 ]

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