标题: 俺表哥是警察,关于辱母案他朋友圈转发了这么一条
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强索高利贷的债本来就非法,更何况强奸轮奸触犯刑法,本来就该死。触犯刑法的事情需要进一步恶化发展?不要把刑事犯罪与民事犯罪混为一谈。单纯以此事而论,为什么不能判无罪?


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发表于 2024-4-27 12:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:51 发表
强索高利贷的债本来就非法,更何况强奸轮奸触犯刑法,本来就该死。触犯刑法的事情需要进一步恶化发展?不要把刑事犯罪与民事犯罪混为一谈。单纯以此事而论,为什么不能判无罪? ...

要債打人,或者要債先打人反被打,或者欠債的煩了先打人,這個從古到今都很常見
本身這個事情就應該是一個很好的普法教育

具體應該綜合考慮欠債人之前做了甚麼理虧的事,再對比要債人的行動是否出格說事
如果欠債人的理虧和要債人的出格二者程度相當,那你拉甚麼偏架?
(或者這麼說吧,如果欠債10個億,只還了1萬然後不用還了,如果後果是被JB抽臉3小時,連續十天,我覺得大把人會同意)
(又倒過來說,如果人家只是欠你1毛錢,你打人家一巴掌,那就很可恥,那怕是你只說一句"草泥馬",也很可恥,任何人的名聲顯然遠超1毛錢,為了1毛錢去罵人母親顯然不合理)

所以于母欠的錢性質是甚麼,金額有多大,她之前做了甚麼事,本身就是要研究探討的
媒體應該多去報導這個,而大眾也應該討論這個,而不是斷章取義地看要債人的手法有多惡劣
(就拿上面的例子來說,同是債主急了打欠債人一毛掌,欠債10個億和欠債10塊錢,性質就不一樣)

網上很多人嘗試討論這些都被諸如你,還有上面落葉兄類似的言論打斷了
講甚麼"不用看前因後果,就單純看當下行為,就是要反擊"
把這個調性都帶歪了

====

然後換一個場景比如老闆欠農民工薪資,你們馬上又換一個說法了:"不看當下行為,就看前因後果,這個老闆打死也不冤枉"
把這種案例看成爭奪輿論陣地,只從自己屁股來思考本身就很可笑,偏生你還好意思讓我去掂量報應

====

于家借了多少,還了多少,她具體的信用結合當時相對公平的利率應該是多少,這本身就應該拿數據就事論事
比如于家應還200萬,她已還了300萬以上,和
應還200萬,只還了20萬,受到的待遇就不應該基於同一個基礎考慮

從當年到現在,你,還有你的同類觀點的人一直嘗試繞過這些因素直接進結論說于家沒理虧,這本身就站不住理

可以說于歡無罪,但也應該給予一定數據支持(沒有具體的數據也可以大致估一個),比如于家按合理利率來看剩下的欠債具體很少,而受到的侵害很大,所以反抗很正當,故無罪,這種說法是說得通的
而不是甚麼"不用看蘇銀霞之前的所作所為,反正于歡一定無罪"

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-27 22:56 编辑 ]


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发表于 2024-4-28 11:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:40 发表


既然可以反抗,为什么不能做无罪辩护?于欢不配做无罪辩护?

我与国内大多数百姓的立场一致,支持于欢无罪释放。

忠孝天地大节,不是你以为的虚无缥缈。共和国应该把这条写入宪法

從本質上來說這單純就是一個欠債方被暴力逼債然後把要債方反殺的案子
跟辱不辱母的沒關係

總不能說有一個兒子,由兒子來動手咱就這樣判
沒有兒子的忍不住動手了又換那樣判
強行考慮辱母,或者甚麼兒子有血性,忠孝不忠孝之類的我覺得是在攪渾水

今天蘇銀霞這個情況是這樣判,那明天換了個壯漢欠錢,如果遭受類似的威脅,也應該容許他反抗
而不是看人下菜碟,每次看網友的同情心決定

=====

逼債這種事可以接受到甚麼地步這也應該要講清楚
是完全不能逼,還是只能走法律途徑,還是說上門堵人只能動口不動手,還是說拉扯都不行

說清楚來,那以後大家都這麼辦,不要說今天是這個人逼債一個標準
明天換一個人逼債又可以相對睜一眼閉一眼

如果大家同意要債不能上門,或者能上門不能干擾企業
只能慢慢走法院追訴,那大家都要願賭服輸,將來看到有其他人的債要不回來也認這個理

不要總看當事人身份,然後臨時編一套理論出來
一時說欠債沒良心砍死活該
一時說逼債沒良心砍死活該

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-28 17:29 编辑 ]
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回复 #32 橙炎陽 的帖子

恒大欠债2.44万亿,许家印会接受颜射爆菊受刑吗?艳阳对破产程序没什么概念,还停留在西方近代欠债不还入狱那阶段。

辱母案大家关注的都是黑社会逼债辱母,你只关注逼债。黑社会与辱母你认为都是小事对吧?

我观察你对黑社会催债一直很同情,代入他们的弱势角色,有些小混混确实是因为走投无路才干这营生。不过当他们欺凌妇孺的时候,可有半点弱者意识?你喜欢讲弱者更需要守法讲理,这些黑社会流氓有半点讲理守法的样子?不仅手段黑恶,而且想尽办法钻空子破坏法制
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发表于 2024-4-28 22:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-28 20:03 发表

恒大欠债2.44万亿,许家印会接受颜射爆菊受刑吗?艳阳对破产程序没什么概念,还停留在西方近代欠债不还入狱那阶段。

辱母案大家关注的都是黑社会逼债辱母,你只关注逼债。黑社会与辱母你认为都是小事对吧?

我观察你对黑社会催债一直很同情,代入他们的弱势角色,有些小混混确实是因为走投无路才干这营生。不过当他们欺凌妇孺的时候,可有半点弱者意识?你喜欢讲弱者更需要守法讲理,这些黑社会流氓有半点讲理守法的样子?不仅手段黑恶,而且想尽办法钻空子破坏法制

許家印欠債如果被辱了,許家印兒子把行為過激的要債人都殺了,網友肯定又會是另一個說詞了,會說甚麼惡人先出手,不知悔改,欠債還敢惡人先告狀,這都不用我說你也知道
網友永遠都是考慮那一方身份跟自己更相近就挺那一方

有一些前提我們都有,比如人權大於債權之類的人權思想我也有,這裡不重覆從很基礎的共識上聊
我這裡打一個預防針,您不用想搞一些甚麼我"視債權大於人權"之類的帽子給我戴,我肯定不戴

我正面回答您:關注黑社會,與辱母都是離題的,我認為大家關注點是錯誤的

1. 辱母我認為是小事,對

本質上還是欠債人的人權可以伸張到何種地步的問題,跟辱不辱母肯定是沒有關係的
辱母這種標題純粹是媒體吸引眼球的寫法,也可以說是網友煽情的講法,甚麼"當著一個兒子辱母如何如何",討論起來很爽,但是這種思考方式很不公道

要債人的動作違不違法,不需要把某人的兒子是否在場納入考量,要麼就都違法,要麼就都不違法,不會因為你兒子在你身邊,社會對你就必須更寬容
這點你能聽明白嗎?
于歡的反抗的合理性有多大,就來源於蘇銀霞能反抗的合理性有多大,于歡只能作為代替母親伸張權利的角色
舉個例子母親有人身安全權,所以兒子可以保護母親的安全
如果母親失去了某一個權利(比如犯罪了要被鎗斃,或者欠錢了要被法拍房子),那兒子就不能用甚麼"保護母親"的名義來申張這個權利

人是于歡刺死的和人是蘇銀霞刺死的性質按理說不應該有區別
所以辱不辱母根本無關,就是暴力催收人被欠債人一方刺死了,這麼簡單的事

========

2. 辱母如果單獨出來考慮就很好笑,意思就是說
你暴力催收一個光棍,受到的懲罰是A
而暴力催收一個母親,而兒子恰好在場,受到的懲罰大於A

這就違反法律面前人人平等的原理

那敢情人人帶一個兒子在旁邊,社會權利就都膨脹貝?
從原理上于歡案考慮辱母就是不對的

========

3. "黑社會"逼債可大可小
有嚴密組織的,比如像日本那種有嚴密組織的有會員名冊,有堂口的,有明顯違規的武械的肯定不行
如果是臨時糾結起來要債/擋債的這種沒甚麼可以作特別譴責的,有親戚朋友出事了大伙上去壯壯聲勢這個是正常情況

大部分小作文說的"黑社會"我也覺得是小事,不應該作為特殊加重譴責要債方的理據
(于歡這個案子印象中這個團伙印象中算有點組織的?所以另說)

你要明白一個前提,欠債方和要債方的矛盾是不可調和且絕對矛盾的
一個訴求是我沒錢你不能逼我,我要正常生活
一個是你不還錢我一定要逼,你先還錢才能正常生活

不是請客吃飯,這種天然就不存在可以和平解決的路徑
假如我們把定義收得很窄,不和平解決=暴力
那基本這檔事就沒有不暴力的,無非就是誰更暴力的問題

如果把解決過程有一些不斯文,臉紅拍桌子一律稱"暴力逼債/抗債",把人數多一些一律稱"黑社會"
那只要兩邊人數大於等於2,基本肯定會有一方是"黑社會",不在這一邊,就在另一邊
有時債主更牛,有時欠債更牛,這是不一定的
要債苦哈哈被老闆的"打手"趕出去的也不在少數,比如甚麼網貸村,上門催收的被整個村暴打了

私下叫人"談判","掐架"必然有一個贏,一個輸
那怕都不叫人,雙方單對單,也肯定有一個聲勢大,一個聲勢小,又不是打拳擊賽,還能先分好量級年資上場1對1
你不能說贏了就講自己得道者多助,輸了就耍賴說對方找"黑社會"

于歡案印象應該是一個有錢老頭叫了十幾個小混混把于歡母子,還有一個親戚大姨和一群工人等堵在廠房催債
反過來說老頭如果不叫混混,自己一個人上去要債,肯定也被于歡一家和廠子的人收拾或者一頓罵灰溜溜地空手而歸
欠債埋怨要債的一方人強馬壯就很好笑,我不帶人,你不見得會尊重我,你甚至有可能會反過來壓制我,我找了比你多的人,聲勢比你大,就叫我錯?

意思是只能你贏,不能我贏?

雙方本就在合同上撕破臉的,私力維權下有一些辱罵推搡,或者說甚麼老子砍死你
要上綱上線講,都可以講成恐嚇,非法拘禁,毆打之類的
但往輕裡講,也可以說成只是吵架激動了,所以警察一般不愛管也是合理的

"談判","掐架"總有一方會輸的,輸的那方不是善良的一方,只是聲勢不如人的一方罷了
雙方都不是甚麼好鳥,憑結論倒推另一方是黑社會我認為不可取

========

4. 我一貫瞧不起借完錢然後聊高利貸違法我不還了這種說詞
高利貸是一種(不合法的)付費服務,借款是服務,利息是你的付費
他是不合法的沒錯,但你明知他不合法,你要做的是不去參與,而不是享受完服務說人家不合法所以你不付款

這個道理就好比一個人說:"賣淫是不對的,所以我決定嫖娼不給錢"一樣可笑,這人無非就是圖免費嫖娼嘛,講這麼正義幹嘛
賭博輸了不給錢,吸毒吃了不給錢,道理都是一樣的

=========

5. 至於違法那一方承擔違法後果,我也支持
這都是各論各的事,不用說為了懲罰違法方,就要讓碰瓷方佔便宜的道理,可以讓雙方都付應有的代價,無非就是罰款充公的事

就拿嫖娼吸毒來說,最合理的做法是讓違法方收不到錢,也要讓參與方佔不到便宜,收到的錢充公就最合適的,都不用非此則彼
也不用把二者非此則彼,好像不替欠債的說話就等於替放貸的說話

你覺得反對放高利貸,就應該支持欠高利貸的不用還?
那要是想表達反對賣淫,賭博的觀點,是不是應該支持嫖娼不付錢,是不是應該支持賭博輸了不給錢?

紅字這種"反對"是假反對,表面上說反對不良事業,內心是在想怎麼在這個過程中讓自己佔便宜

真反對是自己不參與,看到積極舉報,這才叫真反對

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-29 08:30 编辑 ]
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发表于 2024-4-29 01:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:40 发表
忠孝天地大节,不是你以为的虚无缥缈。共和国应该把这条写入宪法

我不認為于歡的行為可以稱得上孝子一說
于歡的行事邏輯就是最基礎常見的親朋好友拉偏架,護短:我這邊的人做了甚麼錯事我不管,但你要對我的人動手我馬上要管
這個再常見不過了,只要是拉幫結派起爭執的,90%情況都有這麼一個"于歡"

從鄉里鄉親吵架,到街頭兩幫朋友群毆,基本都是這個內核邏輯
于歡在勇氣上比常人要突出很多,常人看到護短掂量力量不夠就縮了,于歡真的敢上

如果于歡叫孝子,那絕大部分中國人只要參與過這種群架的都可以稱忠信孝義勇(擇一)了

真正的孝義應該是"扛事",我親友犯的錯,我承擔

======

以前老的那帖我就表達過(但沒說得很清楚)
于歡真正可以稱孝子的做法有三(以前光哥和南飛兄質問過我,我當時回答得很坦然,至今我的答案不變):
1. 替母還錢
2. 殺了人自己用命抵
3. 坐牢,不作無罪辯護

蘇銀霞非法集資,于歡既不還錢,殺了逼債人也不抵命,也作無罪辯護
那相當於說:"我媽做錯了,我不還錢,也不願意付出任何別的成本,我應該全身而退
我希望我媽安全幸福,但成本不能由我支付"
這算甚麼孝子?

假如您跟您母親在商場,媽媽把人家商店的東西弄壞了,人家扭住她不賠錢不讓走
你上去說錢我是不賠的,但人我一定要帶走

然後你指望旁人稱讚你說你作為兒子好棒棒,好孝順,是這個意思嗎?
我稱讚不出來

======

于歡當年22歲,按中國人的家族群居習慣來說,很多父母也供養子女到30多歲不在少見
父母又是一個中等規模的企業主,于歡也基本在廠裡轉悠,看得出是個沒有很財政獨立的少當家
企業的經營很大一部分紅利也用作供養他,他本身也是母親借貸的一個受益人
從法律角度上他不需要父債子還,欠債與他無關,但逼債他要管,而他自己同時作為一個成年人又是貸款的受益人
家裡掙錢他有份,家裡賠錢他沒份,人家要債他跑出來裝得很中立似的當和事佬,這個其實某種意義上是存在很大道德瑕疵的
他本身就被看成是借貸人同一方的,權利義務上也應該積極參與,而不是講得好像是在見義勇為似的

很多人22歲已經身體力行肩負很多家庭責任了,是真的每一月每一日付出成本為家庭奉獻的
誠然于歡有那麼一剎那間是冒險付出了自身安全代價的,我對他的勇敢表示肯定,至少放我現在身上,我大概率不敢上(我年輕時更傾向講捨生忘死的話,人成熟了更萎了)
但我也不覺得這個選擇特別孝順,很多時候這個選擇出自腎上腺素,沒有說比長期貢獻的人來得要偉大

道德上給于歡一個常人中標我覺得都很勉強了,他父母基本算是老賴了,他也沒有特別亮眼的成就和信用
只能說這個人很有血性,很牛逼很勇敢,不怕事,也敢於鬥爭,綜合來看這個人不是很好,也不算很差
但很高標的大孝子之流的名頭我認為實在給不了
孝順不是這樣的

類似砸日本車不叫愛國,為國家作正面貢獻才叫愛國

當然,我是截到他22歲當年說的,後來好像他又有別的甚麼自學法律幫助父母的行為,那些另說

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-29 07:38 编辑 ]
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说老实话,艳阳你码这么多字、码完自己有看过一遍吗?有些观点缺乏做人最基本的是非观啊;换句话说,大是大非都不讲了。并不是你写那么多别人一定要反驳你,过两周你自己再看看吧。有些话我讲出来就很重,你怕是受不了

PS: 顺便问一下艳阳,你两楼的理论,能做到观之无意,用之无心吗?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-4-29 13:23 编辑 ]
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发表于 2024-4-29 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #37 斑鸠凉 的帖子

观之无意,用之无心----聽不懂,我都上網查了還是沒查到這意思

=======

有看,當然有時思路零碎,碎片隨口寫的沒有二次修改,整篇念下來有點不通順
但我為我的觀點負責任,這個的確是一個大是大非的課題
于歡案子的觀點也不是我臨時想的,這個是我多年來一直再三反覆思考的,算是一個三思過後的觀點了
如果你能指出我的明顯錯處,這帖我沒啥好抵賴的,畢竟這個不是新的新聞,我也沒法說是因為思考不深入而魯莽的回答

========

有的話向于歡這樣說我也覺偏殘忍,但我也想不出更仁慈一些的說法了,願受教

總得來說我對于歡一家,或者同類型的其它人類似行為同情但不支持
要我表揚支持他們我做不到,要我眾籌或給他們捐款我可以捐一些

========

當年南飛兄也向我說過重話了,說這種事要換作我,我早就嚇尿了,我未必能做到我說的大話
這點放現在的我,我也基本同意
但換于歡作我,他又未必在我家能做得像我這麼好
我們每個人的長處不一樣,能力不一樣,能對家庭的貢獻方式就不一樣

于歡會的我不會,我會的于歡不一定會

或者這麼說吧,古人云:
曲突徙薪亡恩澤,焦頭爛額為上客
于歡就是這個"焦頭爛額",很多更為孝順的兒子根本就不會讓整個事件走到這一步

善戰者無赫赫之功,扁鵲三兄弟的道理也一樣
于歡的過程很驚險場面很大,但很難說他的做法最正確和高尚,拿他當成一個孝子的典型人物我覺得還是牽強的

========

20歲出頭替家裡扛幾十萬外債的我朋輩中見得多了,人家也能正常打工兼職慢慢還上
當然每個地方的平均工資不同我也同意,但這個每個人具體起點又不一樣,要具體分析

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-4-29 20:30 编辑 ]
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发表于 2024-5-1 11:54 资料 短消息 只看该作者
回复 #38 橙炎陽 的帖子

艳阳五一快乐~

占个楼,节后再编辑

-----------------------------------分割线----------------------------

PS:先写几句观点,后续再补充

“观之无意”,是指以平常心看待,不论该理论的是非好恶,正确使用最重要。正确使用的要点便是“用之无心”,不假思索就使出来,而非处心积虑、挖空心思要如何如何。这样可以避免教条,着法相

0.“父母之仇不共戴天”,有天地日月的文明国度,这点早就是共识。群众认为不共戴天的是大事,很正常;相反高利贷对于打工者来说并无切肤之痛,算小事。你因为个人原因逆大流,站不住脚

1.于欢案逼债的黑社会,使用的是性质恶劣的 私刑 。警察刑讯逼供理论上都是触犯刑法的,不要说犯罪分子,罪上加罪

2.艳阳认为高利贷可以武力讨债的逻辑,违反程序正义。按你的逻辑,等于说:欠债不还可以肆意抢劫强奸。这不明显触犯刑法的行为嘛

我原则上反对在网上为触犯刑法的行为辩护,伸冤除外。法律本来就是底线,刑法更是做人的底线。这样子容易招来麻烦,你也不大懂刑法

3.逼债于欢家的黑社会有保护伞,案发后上级巡检还打掉了一些。苏银霞一案所谓的非法集资、本是走灰色渠道没喂饱黑恶势力,被反咬一口的罪状。而且她有一堆业务伙伴,想当老大替小兄弟们扛债。那些人的债务都算她家头上了,有几千万之多。苏银霞只还了自己欠那一部分,逼债的于是上来凌辱她,看她还怎么继续当老大。重点在于榨出其他小弟的欠款

这么大的锅,于欢一个应届大学生怎么可能背得起?焦头烂额坐上席固然有人不服,按你的说法坐下席恐怕更不妥吧。苏银霞志大才疏搞爆了,很同情谈不上,但鄙视也谈不上,她只是寻常人。换其他不甘于平庸的凡人上,倒霉的概率也不小。上帝遇到这事,给苏徙薪救火也很难

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-4 09:41 编辑 ]
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回复 #39 斑鸠凉 的帖子

斑鳩兄是真的雞賊,這種破事都想佔樓

五一快樂
不如您叫斑雞涼吧

我勞動節還在加班呢,想想都諷刺

=======

想起件趣事

我以前有個上司是美國人,這哥沒讀過太多書
在美國五一是不放假的,有一天他問我,為什麼中國五一要放假

我說五一勞動節呀,是紀念兩個在美國波士頓罷工被鎗擊的兩個美國工人的(他搖搖頭表示沒聽過)
我說應該讓美國人反省為什麼美國不放假

上司想了想,回我一句:因為我們不想被鎗擊呀,要多上班才有好日子,你天天喊放假,你是不是想被打一鎗?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-1 21:35 编辑 ]
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回复 #40 橙炎陽 的帖子

艳阳越来越不讲礼貌了哈。国假也加班,有三倍加班费不?

你那美国上司估计也怕美国的警察

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-2 20:23 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-2 09:40 发表
艳阳越来越不讲礼貌了哈。国假也加班,有三倍加班费不?

你那美国上司估计也怕美国的警察

一般佔樓是樓主寫長篇避免排版閱讀所以先佔,那有回帖佔樓的?
您不叫雞賊也至少算奇葩吧
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你是太健忘,还是来找茬呢?我回帖占楼很多次了,其他人我也见过不少,难道那时你还小,没印象了?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-2 21:56 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-2 21:55 发表
你是太健忘,还是来找茬呢?我回帖占楼很多次了,其他人我也见过不少,难道那时你还小,没印象了?

我就單純說句玩笑話,沒考慮雞賊是不是太難聽了,我告歉,應該是我雞賊,不是您

但是回帖為什麼要先佔樓這件事我的確是想問很久了,您好不好直接跟我說一下,是個人習慣使然還是?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-3 09:03 编辑 ]
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回复 #44 橙炎陽 的帖子

鸡贼倒不难听,我只是不喜欢别人这样叫我

我回帖一般思考过的,不会想哪出说哪出。有时候也会等冷静下来再看一遍对方的帖,第一印象经常比较肤浅。所以有时候要占个楼,空闲时间不够。我年轻的时候喜欢跟琅邪杨文理、老管他们辩论,那时挺过瘾。现在像他们那样善战、学问又专精的人网上已经难得一见了,所以我后来觉得纯靠技巧辩赢对方也没啥意思。善者不辩,友好讨论就行

我想你也注意到了,我们一天回帖频率太高,帖子质量直线下降。很快就找不到聊的话题了。现在人少,这种情况要避免

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-3 09:39 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 10:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 09:33 发表
鸡贼倒不难听,我只是不喜欢别人这样叫我

我回帖一般思考过的,不会想哪出说哪出。有时候也会等冷静下来再看一遍对方的帖,第一印象经常比较肤浅。所以有时候要占个楼,空闲时间不够。我年轻的时候喜欢跟琅邪杨文理、老管他 ...

哈哈,大量低質量回帖是我嘛,這問題我也有

這正是我想問的,那先不回不就行了
估樓也起不了馬克的作用

哦?難道說是先告訴對方自己在思考的意思?

其實這個經常有反效果,因為很多時候我們預告在思考,後來又可能真的太忙真的沒回帖了,那就尚不如一開始不預告了


我在另一位兄身上經常見到,他說我先思考下回你,然後就消失了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-3 10:18 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 10:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 09:33 发表
我想你也注意到了,我们一天回帖频率太高,帖子质量直线下降。很快就找不到聊的话题了。现在人少,这种情况要避免

坦白講我不這麼看問題
除了一些需要大量資料和證據的帖子外,常規帖子大量回帖,其實比慢速碼帖要好很多

=======

因為交流是需要對撞和質詰的
就像工作場合,有一些很原則性的分歧人們更傾向開會,打電話

而不會選擇微信你一句我一句

很多帖子的攻防往往需要20個來回才能慢慢接近答案,算上吵架,人蔘公雞,或者糾結文字遊戲,很多時候會搞出50個帖子
如果一天一回,其實就等於避戰了

當然顯而易見的是短平快的交流往往會出現邏輯漏洞,但我覺得為效率讓步是划算的
因為容易獲得共識,快速交流也容易明白對方的表達內容

一個慢速的高質量回帖優點是容易獲得大眾的支持,這點我也明白
(論壇沒有辯論裁判,大眾內心的尺就是裁判,這個是以前南飛兄提出的觀點,我非常同意)

=======

之前回歸的那個青史成灰兄提過:

"我更傾向討論,而不是辯論,辯論大家都懂,就是自己盡量少說,讓對方盡量多說,然後挑文字漏洞攻擊他
這種手法能贏,但沒意義"

我不完全同意他的定義方式,但我大抵也是這麼想的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-3 10:28 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 11:10 资料 短消息 只看该作者
回复 #46 橙炎陽 的帖子

艳阳觉得我的信誉有没有保证?我有没有做过承诺过你或者别人,最后无理由跳票的事?

忙忘了我也有过,我个人认为是比较失礼的,日后还是需要尽力补救
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发表于 2024-5-3 11:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:10 发表
艳阳觉得我的信誉有没有保证?我有没有做过承诺过你或者别人,最后无理由跳票的事?

忙忘了我也有过,我个人认为是比较失礼的,日后还是需要尽力补救 ...

有保證,您沒有試過佔樓不回,據我印象是沒有試過忙忘了
但人都會有錯嘛,我只是在說對於我而言,我不敢作這個佔樓的表示,這只是我自己的看法

再說軒轅也經常掛.....
總有點立flag的意思

覺得好笑故此一回
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发表于 2024-5-3 11:19 资料 短消息 只看该作者
回复 #47 橙炎陽 的帖子

你讲这些我基本同意,不过得有个前提:讨论气氛比较友好的时候。辩论上升到人参公鸡,我在《论战与用兵风格的比较》那一贴里分析过,你大约忘记了。感情受伤飙血,爆粗中伤,其实已经输了。正是“辩者不善”

我以前辩论水平比较菜的时候,也经常被杨文理欺负。他毕竟混律师这一行混到财务自由了。后来花了好几年的时间,终于能跟他斗法不落下风了。所以我现在觉得,一味辩论压倒对方也没什么长进。有圣贤说:“每个人都是一部名著”,不要老是看人短踩人低。一直菜鸡互啄,不肯动心忍性,增益其所不能,论坛成长终究有限。艳阳说呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:21 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 11:21 资料 短消息 只看该作者
回复 #49 橙炎陽 的帖子

箱子死了之后,轩辕不常挂了,只有汉王落幕那会儿挂挺久。现在水区就你我寥寥数人经常回帖,还有什么必要挂来挂去

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:25 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 11:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:19 发表

你讲这些我基本同意,不过得有个前提:讨论气氛比较友好的时候。辩论上升到人参公鸡,我在《论战与用兵风格的比较》那一贴里分析过,你大约忘记了。感情受伤飙血,爆粗中伤,其实已经输了。正是“辩者不善”

我以前辩论水平比较菜的时候,也经常被杨文理欺负。他毕竟混律师这一行混到财务自由了。后来花了好几年的时间,终于能跟他斗法不落下风了。所以我现在觉得,一味辩论压倒对方也没什么长进。有圣贤说:“每个人都是一部名著”,不要老是看人短踩人低。一直菜鸡互啄,不肯动心忍性,增益其所不能,论坛成长终究有限。艳阳说呢?

辯論壓倒對方在我的經歷中基本不可能,我就沒成功壓倒過任何人
我近年對糾結文字疏失也放得很寬,有人喜歡截一句半句來質疑我,我基本很快速認說是寫錯了完事

我覺得是關鍵內核主線經不經得住質疑的事,不是甚麼誰上風下風的問題
我下風也無所謂,我很多時候希望自己有一個經得住質疑的主幹思想,也希望對方能回答我他的主脈絡是甚麼,而不是靠華麗的詞藻和一堆知識在秀自己的才學

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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:21 发表
箱子死了之后,轩辕不常挂了,汉王落幕挂挺久。现在水区就你我寥寥数人经常回帖,还有什么必要挂来挂去

在我眼裡軒轅不常掛就不正常,我總覺得這種非實名論壇待一天就是賺一天
我認為下一帖就掛也是應該的

珍惜當下就行,回帖質量都是虛的

========

如果像知乎這類比較實名的論壇,或者自媒體等,這種更重自身質量大於交流
把自己當成一個大V來做,回帖寧缺勿濫,那倒是對的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-3 11:30 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 17:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #52 橙炎陽 的帖子

1.掉书袋确实不可取,不管讲什么都不能自弹自唱,要看听众的反响。

主线这个问题我看你五年前就很在意了,艳阳来说说你的主线有哪些?以前我观察有低标、无知之幕、契约精神这些;现在貌似低标不讲了,还剩哪些主线?

2.艳阳几年前就担心轩辕倒闭,到今日依然如此悲观,还是觉得随时都会挂掉么?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-3 17:28 编辑 ]
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发表于 2024-5-3 20:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 17:24 发表

1.掉书袋确实不可取,不管讲什么都不能自弹自唱,要看听众的反响。

主线这个问题我看你五年前就很在意了,艳阳来说说你的主线有哪些?以前我观察有低标、无知之幕、契约精神这些;现在貌似低标不讲了,还剩哪些主线?

2.艳阳几年前就担心轩辕倒闭,到今日依然如此悲观,还是觉得随时都会挂掉么?

1. 主線是一個人的發表的中心思想
類似文章的中心思想
不是甚麼思想原理的意思

舉個典型的例子就是那種"小莉幫忙"之類的維權幫忙節目,不願接受訪問的人經常會說:
"我有肖像權,所以你不能拍我"

這句話就是典型的枝節錯誤(肖像權法條不是這樣用的),但是主線正確(人擁有拒絕採訪的權利)

我是一個單看主線的人,只要主線合適,整個道理宏觀上合適,
我對一些不重要的枝節問題非常寬容,比如引用錯法律了之類的我基本都當看不到,因為我覺得指出這種細節是很作秀的

=======

很多喜歡論戰的人喜歡在甚麼錯別字,語文不好,法盲上攻擊對方,比如那種小莉幫忙的記者經常反駁當事人這個肖像權的說法錯了,又反駁說媒體有採訪權
這就是典型的賴子式辯論(人家的訴求道理上合適,你就應該閉嘴,人家又不是法律工作者,你諷刺人家不熟法條算甚麼事?)

我個人一般不會這麼做,而我被抓到枝節問題,我是從善如流的,或者有時抓到歧義,錯字,我也一般承認
這就叫"只看主線"

2. 軒轅從網絡管理原理上是應該要掛的
軒轅從管理層上說是一直要求會員實名化的,說明他們也覺得不正規化不行
軒轅從實際上又是經常掛的

不覺得他隨時會掛才不正常吧

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-3 20:31 编辑 ]
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发表于 2024-5-4 17:20 资料 短消息 只看该作者
回复 #54 橙炎陽 的帖子

1.艳阳评判一个话题中心思想的标准是什么?我印象中你定义的道德观是主观的,道德如此,道理是否也有主观经验成分?若是别人心中的主线与你截然相反,你会如何考量?

2.网络推实名制与轩辕常挂有什么关系?难道经常挂就可以免于实名制么
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发表于 2024-5-4 18:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-4 17:20 发表
1.艳阳评判一个话题中心思想的标准是什么?我印象中你定义的道德观是主观的,道德如此,道理是否也有主观经验成分?若是别人心中的主线与你截然相反,你会如何考量?

2.网络推实名制与轩辕常挂有什么关系?难道经常挂就可以免于实 ...

2. 我懂的全說了,反正我覺得就是這樣
1. 標準就是閱讀理解呀
核心邏輯是上文下理判斷出來的

=======

道理很多時候是主觀的,這個我也承認
對於與我截然相反的人,我更多關注的是對方的想法是否能自圓其說
而不是說想扭轉人家,或者去攻擊對方本人
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发表于 2024-5-4 20:15 资料 短消息 只看该作者
回复 #56 橙炎陽 的帖子

那么,若是别人可以自圆其说,你自己的主线无法自圆其说,你是否会放弃自己的执念呢?
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发表于 2024-5-4 20:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-4 20:15 发表
那么,若是别人可以自圆其说,你自己的主线无法自圆其说,你是否会放弃自己的执念呢?

那當然會呀,別人自圓其說,我自圓其說不了,自然是我有問題
我也是俗人,可能還是會有些執念吧
出於自己利益抵死不認錯,或者避而不回,我也不敢說我一定能杜絕,只能說盡量杜絕

但至少別人嘲笑我,或者懟我,我得認

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-5-5 12:36 编辑 ]
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发表于 2024-5-5 11:07 资料 短消息 只看该作者
回复 #58 橙炎陽 的帖子

路漫漫其修远兮,艳阳再接再厉呢
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QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-1 11:54 发表

艳阳五一快乐~

占个楼,节后再编辑

-----------------------------------分割线----------------------------

PS:先写几句观点,后续再补充

“观之无意”,是指以平常心看待,不论该理论的是非好恶,正确使用最重要。正确使用的要点便是“用之无心”,不假思索就使出来,而非处心积虑、挖空心思要如何如何。这样可以避免教条,着法相

0.“父母之仇不共戴天”,有天地日月的文明国度,这点早就是共识。群众认为不共戴天的是大事,很正常;相反高利贷对于打工者来说并无切肤之痛,算小事。你因为个人原因逆大流,站不住脚

1.于欢案逼债的黑社会,使用的是性质恶劣的 私刑 。警察刑讯逼供理论上都是触犯刑法的,不要说犯罪分子,罪上加罪

2.艳阳认为高利贷可以武力讨债的逻辑,违反程序正义。按你的逻辑,等于说:欠债不还可以肆意抢劫强奸。这不明显触犯刑法的行为嘛

我原则上反对在网上为触犯刑法的行为辩护,伸冤除外。法律本来就是底线,刑法更是做人的底线。这样子容易招来麻烦,你也不大懂刑法

3.逼债于欢家的黑社会有保护伞,案发后上级巡检还打掉了一些。苏银霞一案所谓的非法集资、本是走灰色渠道没喂饱黑恶势力,被反咬一口的罪状。而且她有一堆业务伙伴,想当老大替小兄弟们扛债。那些人的债务都算她家头上了,有几千万之多。苏银霞只还了自己欠那一部分,逼债的于是上来凌辱她,看她还怎么继续当老大。重点在于榨出其他小弟的欠款

这么大的锅,于欢一个应届大学生怎么可能背得起?焦头烂额坐上席固然有人不服,按你的说法坐下席恐怕更不妥吧。苏银霞志大才疏搞爆了,很同情谈不上,但鄙视也谈不上,她只是寻常人。换其他不甘于平庸的凡人上,倒霉的概率也不小。上帝遇到这事,给苏徙薪救火也很难

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-4 09:41 编辑 ]

抗議班鳩兄這種回帖方式,5月1號留的言,待到5月4號再編輯,都跑了十幾層樓了,誰能想到往回看帖子呢?


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