跟老公回婆婆家过年我受折辱 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2016-2-18 10:40 资料文集短消息只看该作者

现在不是说这个媳妇无辜不无辜，而是出现了这种情况，这婚姻已经是没有存在的必要了。在过年的时候打人，再加上大姑子乱管那女的家里事，已经是一个家庭保持和谐的底线打破了，所以一定得离。

除非是这女的完全扯谎，过年时，大姑姐也没打他，也没干涉她家的事，但她求助于人，又不上上法院，争权益，不应该会扯这种谎话。

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#32

发表于 2016-2-18 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

有的爱就是要划分的，特别是对于必须选择的事情。

我爱妈妈也爱爸爸，那是小孩。不争宠的婆媳关系，自然是和谐的，也是值得尊敬的。

对于争宠的就应该泾渭分明，如果妈妈（本家）错就应该多支持媳妇。如果媳妇错，就应该讲道理让她融入。

刘表不动手，曹操就不打过来了？在不好的氛围中一定要站队，一定要施力。在美好的氛围中，一定要单纯，一定不要破坏和谐的气场。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-2-18 10:43 编辑 ]

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#33

发表于 2016-2-18 10:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 10:41 发表
有的爱就是要划分的，特别是对于必须选择的事情。

我爱妈妈也爱爸爸，那是小孩。不争宠的婆媳关系，自然是和谐的，也是值得尊敬的。

对于争宠的就应该泾渭分明，如果妈妈（本家）错就应该多支持媳妇。如果 ...

家里是无法做到泾渭分明，或者说是很难，但必须保证底线不破。

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#34

发表于 2016-2-18 10:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2016-2-18 10:38 发表
请教下老虎伯伯“多年的媳妇熬成婆”中的“熬”了作何解释？

第一个就是我前面说过的“儿媳妇是个干活的命”；第二个就是我前面说的“婆婆权力转移”。
第一个，地位和义务是相符的。作为冢妇，地位极高，但是要管家啊。内事全是冢妇的，如果家里比较穷，所有事情都要自己动手，因为没有仆人嘛，这必然造成伺候全家的事情发生。这也是没法子的事情。即使有钱能有仆人，自己也要经营家庭，不能坐下来享受。只有等到自己的儿媳进门，才可以转让权利，让儿媳去操劳，自己退居二线，多少享受一下。
第二个，是一家做内事的真正主人，是这一家的最大的主妇，也就是婆婆或者太婆婆（或者太太婆婆）。只要上面有婆婆，作为儿媳，权利就是婆婆转让的，是因为婆婆年龄变大，精神体力不济，才让儿媳提前接班的，虽然是儿媳办事，但责任还是婆婆承担。所以儿媳要禀婆婆之意来行使权利，婆婆一天不死，儿媳就不能自己说了算。

这，就要“熬”，这就叫“多年的媳妇熬成婆”。

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#35

发表于 2016-2-18 10:55 资料文集短消息只看该作者

比如《红楼梦》上就是这样----
贾母是太婆婆，邢夫人是贾母长子的媳妇，邢夫人的独子是贾琏（虽然可能不是她生的，但那是唯一的儿子），贾琏的妻子是王熙凤。

所以，贾府的“内事”，贾母做主，但是贾母年纪大，就是邢夫人做主；邢夫人才能较差（贾府的事儿多嘛），在王熙凤没娶进来之前，就要二儿子贾政的媳妇王夫人帮助邢夫人，但邢夫人的冢妇地位不容侵占，王夫人只是帮助；王熙凤进门之后，王熙凤才具很好，所以就成了王熙凤当家----凤姐儿的当家地位不是来自王夫人而是来自邢夫人，所以邢夫人才敢给王熙凤脸子看，换一句话说，你凤姐儿家里管的不好，邢夫人就可以问责；而邢夫人管的不好，贾母就可以主要向邢夫人问责（虽然家事一直是王夫人主要做主）。
而王熙凤一旦生病，那也不是让王夫人接着管家，而是只能让王熙凤的唯一妯娌李纨管家。李纨的才具不行，才添了小姑子探春，又求了常住贾府的亲戚薛宝钗共同管理。
在家庭地位上，凤姐儿的地位比李纨要高的多。为什么？她是荣国府老大的独子的媳妇儿，是“冢妇”的地位，李纨和薛宝钗（嫁给宝玉后）是荣国府老二的儿子的媳妇儿，跟她差着行事呢。

从这个就可以看出啦，如果凤姐儿不犯七出，贾府是不可能休弃她的，因为这个地位是不容无故侵犯的。
而贾府同辈份的任何女人，也不可能对凤姐的权益进行侵夺----因为差的太远，一个是贾赦的儿媳，另两个是贾政的儿媳，那差大了啊。
除非......贾琏也出事，荣国府的世爵让贾政或者贾兰承袭，那就不同啦----虽然贾赦一支是长房，但荣国公的世爵可是贾政一支。从宗法上，贾赦一支优先，从爵位上，贾政一支优先。所以要是像高鹗写的那样，贾政在贾府败落之后承袭了荣国公世爵，那当荣国公世爵的这个家的就只能是王夫人----李纨这个分支（事实上贾政说过贾赦和贾政两家并未分家，那就只能李纨当了整个荣国府贾家的家啦）。李纨才具有限才轮得到宝玉妻子薛宝钗，但薛宝钗也只能与以前的王夫人地位相同，是个“帮忙”的，而不是“正宗”的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 11:04 编辑 ]

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#36

发表于 2016-2-18 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-2-18 10:39 发表
现在是这样----
大家怀疑这女孩子说的话。
可是一切判断，大家还都从这女孩子说的话中判断。
这就奇怪啦，你既然怀疑，干嘛还以这话为根据判断对错？
现在只能假设这女孩子如果说的都是对的，并无隐瞒，那怎 ...

老虎兄对现在人的要求太高了

这么严格的家族规矩，小门小户哪里有那么多讲究呢

我对女方表示怀疑还有一个原因：主贴通篇未提过公婆，这其实挺不合理

我猜测，女方多半对公婆不是很尊敬，但公婆忍让了，而男方的姐姐们忍无可忍

可以参考一下很多故事和传说里的刁蛮媳妇情节，从另一个角度看基本就这样了

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#37

发表于 2016-2-18 11:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 风精之羽的帖子

这不是家族规矩，而是传统规矩，是最基本的要求。
放在小门小户上，就一句话----儿媳妇别看是个干活的命儿，可是却是全家面子最大的人，除婆婆之外，谁也无权说她，婆婆对付她，是没办法的事情；别人对付她，就是别人不孝顺自家祖宗。

所以才有“刁蛮媳妇欺负婆婆”或者“恶婆婆欺负媳妇”这两种话----按照道理来说，别人没资格与媳妇发生冲突，连资格都没有。
一家之中重视大姑子小姑子的规矩，是满族的规矩，不是汉人的传统规矩，这个民俗学家多次说，就是作为普及知识，大家都知道的老舍说的都很清楚啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 11:11 编辑 ]

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#38

发表于 2016-2-18 11:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-2-18 11:06 发表
这不是家族规矩，而是传统规矩，是最基本的要求。
放在小门小户上，就一句话----儿媳妇别看是个干活的命儿，可是却是全家面子最大的人，除婆婆之外，谁也无权说她，婆婆对付她，是没办法的事情；别人对付她，就 ...

这也许是规矩，但没道理

为人子女，有人欺负自己父母，只能忍气吞声显然不合理

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#39

发表于 2016-2-18 11:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 风精之羽的帖子

咱们还是说传统观点。

谁欺负自己父母？
要是是这一家的儿媳妇，按照传统规矩，她不是别人家的人，而正是自己家的人！
儿媳妇，才是这一家的正经成员！

换一句话说----你媳妇儿跟你娘的关系，要近于你出嫁的姐妹，而等于你未出嫁的姐妹（但她的权利和义务，要高于你未出嫁的姐妹）。

从道理上也能讲通----古代儿子跟父母不分家，只有父母去世后几个儿子才分家。在这种情况下，当然是生活在一个家庭中的为一家。只有这样，才能维持家庭的稳定，进而维持社会的稳定。

这个跟血缘无关。所以说，中国古代才叫宗法社会而不是血缘社会----宗法占绝对位置，血缘关系倒是次要的，因此过继的儿子即使没啥血缘关系也比亲生女儿或者亲侄儿权利（和义务）要大，亲侄儿则比出嫁的亲生女儿权利（和义务）要大。

何况，从这个案例上（如果该女子自述真实无隐瞒的话），是出嫁的大姑子欺负这一家唯一的媳妇，是别人家的人欺负这一家的冢妇。而不是媳妇欺负婆婆。

只有现代，才用血缘关系来分析，说出嫁的大姑子小姑子与父母的关系要近于儿媳妇。这个其实是从男女平等继承父母遗产这个法律规定推出来的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 11:41 编辑 ]

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#40

发表于 2016-2-18 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 tiger1970 的帖子

我一直都认为婚姻大于原始亲情，婚姻本身就是新的亲情，恋爱不算啊。

这个问题不一定是法律，我们仔细想想就明白，有哪个子女认为母亲是外人的？

现在生活条件好了，女性逐渐独立了，自己也能赚钱，不纯靠男人养。

妈妈看媳妇的眼光当然就成外人了，法律又建立了，万一离婚了我儿子的一半给那个丫头片子了。

社会发展起来了，金钱的频繁流通，物质的丰盈客观导致了人与人之间缺乏信任，从而让婚姻本身一体的关系搞成了外人。

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#41

发表于 2016-2-18 11:42 资料文集短消息只看该作者

这男人屁用没有。趁早离了吧

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#42

发表于 2016-2-18 11:49 资料文集短消息只看该作者

对啦，想起个事情来----传说中，同治皇帝死掉啦，同治皇后跟慈禧太后发生了口角，慈禧要打她，同治皇后急了，来了一句“我是从大清门进来的，你不能打我”，结果把慈禧差点气死。这其实就反映了这个地位。

同治皇后再是小辈，她是同治的正妻，是正经的冢妇身份。
她的正经婆婆，是同治他爹咸丰的正妻，换一句话是慈安太后（当然慈安不是第一位正妻，但毕竟是正妻）。
慈禧太后是“母以子贵”，在咸丰面前她永远不是正妻。
换一句话说，同治皇后那句话表达的是这个意思----按照宗法制度，你敢打我，那就是不守规矩，就是你不孝祖宗（我的地位比你高）！
这当然会把慈禧差点儿气死，所以才有传说中逼杀同治皇后的说法。

当然这是个野史，据现代清史专家推测和考证好像真实的历史没这回事儿。

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#43

发表于 2016-2-18 11:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 szwd1997 的帖子

你说的是现代，我说的是传统。
所以我每个相关帖子都声明从传统上来说。
从传统上来说，出嫁的女孩子，从丈夫姓氏，住在丈夫家，进丈夫家谱，当丈夫的家，服侍丈夫家的人，这是因为宗法上确定了她是丈夫家的人而不是亲生父母家的人。
这，就是中国宗法社会的一个显著特点。

现在不是宗法社会，还用说什么啊。

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#44

发表于 2016-2-18 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 tiger1970 的帖子

谁说不是的。

有家谱的地方女方都会列进去。农村的离婚率比城市低得多。

不过等若干年农村都消失后，离婚也和玩一样的时候，真不知道写哪个女的名字。因为永远不知道谁是最后一任。

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#45

发表于 2016-2-18 12:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 szwd1997 的帖子

要是宗法社会的话，写哪个女性的名字是知道的。
因为这个与性关系无关，只与身份有关。
换一句话说：只要你按传统举行了婚礼并得到法律承认，那即使你一辈子不跟她睡觉，她也是你家正宗媳妇；要是你没有这一套即使你们天天在一起睡觉，在人前人后也夫妻称呼，她也连小三小四小五都不如，而跟妓女的地位是一样的----性伙伴而已。
你要是觉得写哪个女性的名字不知道，那就说明这里的宗法制度连痕迹都荡然无存啦。

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#46

发表于 2016-2-18 12:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 szwd1997 的帖子

死后再写呀。
不过还有写的必要吗？

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#47

发表于 2016-2-18 12:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 tiger1970 的帖子

他的意思应是：今天某甲的老婆是某A（完全合法的，有红本本为证，还正式拜过堂），但明天可能就离婚了（离婚也和玩一样的时候），后天又和某B结婚，大后天又和某C结婚，所以家谱上某甲的老婆该写ABCD……中谁的名字好呢？（同样地A也可能和某乙丙丁……结过婚）

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#48

发表于 2016-2-18 12:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 LXR 的帖子

没错，现在家谱这个东西能传下去的很少啦。
我家祖辈就有家谱，不过到我这一辈，就不上家谱，也没人去管这个家谱啦。先父说的很清楚：咱家老家在何县何镇何村，家谱在谁家，咱家家谱上到谁谁，其余的都没回去报告上家谱，也没必要回去报告上家谱啦。咱家有辈分字，不过从你这一辈就不遵守，你的辈份字是什么我也不知道。咱家的祖坟现在就在当地，再老的祖宗的祖坟在老家，咱们也没必要回去上啦，即使回去老家的人也不认得咱家这些人。

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#49

发表于 2016-2-18 12:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 tiger1970 的帖子

主动打人算寻衅滋事罪吧

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#50

发表于 2016-2-18 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2016-2-18 12:20 发表
他的意思应是：今天某甲的老婆是某A（完全合法的，有红本本为证，还正式拜过堂），但明天可能就离婚了（离婚也和玩一样的时候），后天又和某B结婚，大后天又和某C结婚，所以家谱上某甲的老婆该写ABCD……中谁的 ...

写现有的。
如果是到死后上家谱，写最后一个（但是你必须“出”，就是离婚，要是不“出”，女性在这个位置上死亡，到死都是妻子身份的话，那正妻的位置是她，第二个正妻的位置是继妻，也属于正妻，通俗叫续弦，但位置在第一个正妻之后----这也是古代大户人家小姐不愿意给人当续弦的原因）。
其余的可以作为注明。比如：

赵某某，妻吴氏，某年来归（来归就是女子结婚的意思），某年故，生子某丁、某戊，继妻郑氏，某年来归，生子某己。（这是正文）
出妻钱氏，某年归某年出，生子某甲；出妻孙氏，某年归某年出，生子某乙；出妻李氏，某年归某年出，生女某丙；出妻周氏，某年归某年出，无子。（这是注文，其用途主要是表明赵某某儿子的情况，而主要用意不是表明其前妻的情况，当然这里面我们没涉及妾侍的问题）
（上述姓氏用百家姓顺序，是为讲述方便，不是特指或者有意为之）
至于嫡子，有个规矩在春秋上说的很清楚，叫子以母贵，就是不管这孩子排行老几，只要他母亲是正妻，他就是嫡子。
也就是说，别看某丁他是他爹第五次结婚的第一个儿子，子女总排名年龄老四，但是因为他爹前面的四个老婆都被“出”，所以只有他妈妈才是正妻，他是嫡长子，排名第一。他的媳妇儿才算冢妇----要是没有钱家娘子这个人这回事儿（当然也就没有丁戊两子啦），那就是郑家娘子是正妻，某己是嫡长子。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 12:38 编辑 ]

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#51

发表于 2016-2-18 12:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 大将文钦的帖子

不知道抓头发算什么罪，这个要问现代法律研究者。

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#52

发表于 2016-2-18 12:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 tiger1970 的帖子

问题是写家谱时的正妻会不会在以后被出，所以我说要等死后再写。

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#53

发表于 2016-2-18 12:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 风精之羽的帖子

这话可以反过来说：公婆也不是什么善类，女方不提公婆就为了隐瞒公婆的错误，所以女方不提公婆实际上是因为对公婆太过尊敬。

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#54

发表于 2016-2-18 12:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 LXR 的帖子

家谱是可以改动的啊。

家谱有两种，一种是本子，这个记录到活着的人，是按时改动变更情况的（一般是十年或者二十年一次重修）。这个每家都一本。重要的人物，上面还有一些简略的事迹。这个家谱是记载女儿的，但通常只有一句话：女某某，某年月日生，某年月日适某县某村某氏（连啥时候死都不纪录，悲催啊----只记录到出嫁为止。为啥？出嫁之后就不是这家的人啦，其情况自然有婆家的家谱记录）。这个东西是分支各家的凭证，有了这个东西，哪个分支就是走到天涯海角，也能找到自己的老家。

另一种是图，有的上面有祖宗画像，有的只有始祖有，有的全是文字和线条。这个每个宗族只有一张，一般在族长或者长房那儿，是祭祀时候挂起来的，这个可想而知只有去世的人，活人是没有的，就是一个个名字，下面划线来说明父子关系----亲父子是黑线。过继父子是红线，女儿是不记载的（这就是女孩子不上家谱的说法来源，除非女子在宗法上是男子身份，比如说终身不嫁，这个就是男子身份----这个身份家族要给她安排过继儿子的，活着时候赡养，死后继承----或者招赘上门女婿，这个情况下女孩子也是男子身份）。
过年拜的家谱就是这东西。红楼梦上所谓“拜了影回来”，这个“影”就是这东西。

所以质疑怎么进家谱的，应该是从未见过家谱，也没听说过家谱是什么样子的人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 12:51 编辑 ]

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#55

发表于 2016-2-18 12:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2016-2-18 10:23 发表
感觉一个巴掌拍不响，所有事情都是以女方视角来评述的

没有无缘无故的恨，女方平时在家里到底什么表现，主贴根本没有描述

当然以女方自己的观点，肯定自己做的所有事情都是正确的，连矛盾因何而起都不知道 ...

一个巴掌未必拍不响，比如对方给了你一记响亮的耳光就是用一个巴掌，你能说不响吗？

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#56

发表于 2016-2-18 12:58 资料文集短消息只看该作者

有的人，天生就窝囊，到哪都被人欺负。不排除主贴的女人就是这种人。

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#57

发表于 2016-2-18 13:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2016-2-18 12:39 发表
这话可以反过来说：公婆也不是什么善类，女方不提公婆就为了隐瞒公婆的错误，所以女方不提公婆实际上是因为对公婆太过尊敬。

这女方可没那么厚道，文中特意提到自己娇生惯养，心思简单，一般这么说的人，潜在意思就是：我可能做事不当，但不是成心的，你们担待着吧

其实我是挺讨厌女方管男方钱的行为的，娇生惯养，心思简单为啥会想到管钱？

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	风精之羽

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#58

发表于 2016-2-18 13:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 李元芳 于 2016-2-18 12:53 发表

一个巴掌未必拍不响，比如对方给了你一记响亮的耳光就是用一个巴掌，你能说不响吗？

网上这种帖子比比皆是，一般都是一个女的自述，从来都是别人错，自己没问题，无论你信不信，反正我是不信的

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	粉炎陽

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#59

发表于 2016-2-18 13:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 风精之羽 于 2016-2-18 13:03 发表

网上这种帖子比比皆是，一般都是一个女的自述，从来都是别人错，自己没问题，无论你信不信，反正我是不信的

風精兄,我還是站光哥一隊,
可能都有錯,但女方未必有突破底線
婆家肯定突破底線了,都打人了

你去商店,店員罵了句草泥馬,然後你去把店員砍了,那肯定是你不對啊,這沒甚麼好開脫的

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	李元芳 (千牛卫大将军)

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#60

发表于 2016-2-18 13:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 风精之羽的帖子

信不信是你主观想法，你要是认为事实和她说的相反就得拿出证据来

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