赵敏是否改邪归正？ - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#31

发表于 2016-1-27 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

“爱情，只要把自己彻底交给对方就行。
这又是多么容易做到的事情啊。”

关键是眼力要准。
不能确定就别轻易把自己彻底交给对方。
何红药、李莫愁、裘千尺等都是反面教材。
即使是夏青青，也被人说刻薄。

把自己完全交给别人，不过是童话。金庸是成人的童话，成功率也没有超过50%。
更何况是生活中。

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#32

发表于 2016-1-27 16:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 墨叶的帖子

我不同意你这个政治看倚天屠龙记的观点。

爱情，也不是就是爱情至上这一种表现方式。
而且，作为普通人，关心的更多是生命、健康、亲情、爱情。这才是我们能把握、能感叹、能共鸣、能激动的东西。

赵敏的机灵，小昭的甜美，殷离的爽朗，周芷若的柔肠百转；张无忌的善良和担当；张三丰的宽厚和明理；张翠山的单纯和果决；常遇春的豪爽和重情义；谢逊的狂放和隐忍；甚至灭绝的责任感，成昆的坚韧、陈友谅的审时度势，汝阳王的舐犊情深----金庸写的不是政治符号啊，他写的是人。

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#33

发表于 2016-1-27 16:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 墨叶的帖子

只要确定，就把自己彻底交给对方，这就是爱情。

何红药、李莫愁、裘千尺等恰恰是没有把自己彻底交给对方。

爱情，是为对方可以付出一切，不仅付出自己的生命、尊严，甚至付出自己的爱情----那才叫爱情。

何铁手付出的是权力，程灵素付出的是生命，穆念慈付出的是道德，任盈盈付出的是尊严，程英郭襄阿九李文秀焦宛儿付出的是爱情。
天下有多少为爱情而不顾一切的好女孩子啊。

而作为金庸故事中的男性，爱情则不是他们的唯一----金庸写的，当然是对的，但总觉得有点对不住这些女孩子。即使是杨过，好处也只是郎心如石，而此外还是作了不少与妻子的幸福无关的事情。

既然要谈爱情，就别谈利益，爱情就是牺牲，为那个人牺牲。
为什么爱情只有一次？----因为你只有一条生命，没法子同时交给两个人。
我们的生活中，难道不也是那样吗？可爱的小妻子，忙忙碌碌，上班，给你洗衣服做饭收拾家生孩子，你在外面忙的时候，总有一盏灯在等你；只要你能按时回到家里，轻轻抱一抱她，就快乐的像只小鸟。
天下的女人，是爱情的源泉，也是爱情永恒的存身之地。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:49 编辑 ]

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#34

发表于 2016-1-27 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 tiger1970 的帖子

“何红药、李莫愁、裘千尺等恰恰是没有把自己彻底交给对方。”
请详细证明？并说明交给对方的标准。

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#35

发表于 2016-1-27 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

同意老虎对爱情的阐述，其实爱情本身是不计较结果的。

如果男人想：这小妞会不会嫁给我是看上我的钱。这就不叫爱情了。
如果女人想：他的房子多少平米，工资多少，对我好不好，这也不叫爱情了。

恰恰是看见对方就觉得心旷神怡，对于他的短板/缺陷毫不在意。很简单的，无痛苦无牺牲感的相互妥协，包容和过滤。即便错看，也无怨不悔，那毕竟是自己的心选，毕竟是曾经的付出和足迹。

金庸本人是功利心很强的人，但不代表他不重彩人性人心，我们看到的结果其实是博弈的结果，而往往绚烂精彩的是形成的过程。

这就好比每个人都是要死的，你首富也要死，我丐帮也要死，我还不见得活得比你短，那我有啥损失呢？为什么那么多人想出人头地呢？其实无论政治还是权利还是地位，所有的一切，都是人性人心铺垫的而成的。

很多人都说笑傲江湖是一部讲政治的书，是不是因为大家爱政治所以才去看它呢？
大部分的人都喜欢看政治书吗？不睡觉就不错了。

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#36

发表于 2016-1-27 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 16:53 发表
我不同意你这个政治看倚天屠龙记的观点。

爱情，也不是就是爱情至上这一种表现方式。
而且，作为普通人，关心的更多是生命、健康、亲情、爱情。这才是我们能把握、能感叹、能共鸣、能激动的东西。

赵敏的 ...

你从倚天看到爱情正确，不等于其他人看到政治就是错误。
从本质上分析周芷若和赵敏的差别，才是彻底理解人性。

赵敏是不是改邪归正也是人性。

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#37

发表于 2016-1-27 17:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 墨叶的帖子

这只是我个人的观点，不要求任何人接受。

要是我爱上一个人，即使这个人骗我，欺负我，我也会任其欺骗，任其欺负（相对于何红药）；
要是我爱上一个人，即使这个人移情别恋，我也会拼上命、甚至不顾自己的尊严去帮助他去追求他的幸福（相对于李莫愁、裘千尺）；

你看，岳灵珊虽然没有爱上令狐冲，但她却爱上林平之。林平之骂她，她原谅他；不跟她同房，她原谅他；杀她，她原谅他，甚至在自己死的时候，还不忘记林平之的安全----也许有人认为岳灵珊是完全失去自我----但这就是爱情，爱情本来就是失去自我的。

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#38

发表于 2016-1-27 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-1-27 17:18 发表
同意老虎对爱情的阐述，其实爱情本身是不计较结果的。

如果男人想：这小妞会不会嫁给我是看上我的钱。这就不叫爱情了。
如果女人想：他的房子多少平米，工资多少，对我好不好，这也不叫爱情了。

恰恰是看 ...

请问，温仪和夏雪宜之间是不是爱情。
当夏雪宜被下毒照样会怀疑温仪。

人在世上最难的就是信任。不存在完全信任的爱情，那不过是痴人说梦。
即使是关羽张飞这样的生死之交，也有怀疑的时候。

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#39

发表于 2016-1-27 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 tiger1970 的帖子

这是你的理解，我不反对。
但是你不应该用这个标准要求其他人。因为这个标准是超出常人的。

所以，即使周芷若在结婚前并不彻底信任张无忌，也不能说周芷若是爱情骗子。

赵敏对张无忌爱的如此彻底，张无忌却还问赵敏能不能再娶周芷若。我都替赵敏不值。

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#40

发表于 2016-1-27 17:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 墨叶的帖子

金庸还活着，可以问他，倚天屠龙记主要写的是政治呢，还是人性、人生、亲情、爱情。
对于活着的人写的书的意图，我们没必要猜测。
我的根据是----除了对书本身的理解外，金庸倚天屠龙记后记中，只有一段提到政治问题而且还是围绕张无忌的人性来提的，而整个后记主要是围绕人性、人生、亲情、爱情来说的。其余两个不同时期的后记，都没有提到政治。

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#41

发表于 2016-1-27 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

我的观点：要求别人奉献是最卑劣的行为。

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#42

发表于 2016-1-27 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 墨叶的帖子

上面我们所说的是一个高标的东西，而不是底线，你要人人都达到高标是不可能的。

爱情本身就是不现实的，现实就不叫爱情了。基本只有书里出现这样的角色。

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#43

发表于 2016-1-27 17:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 墨叶的帖子

温仪是爱情但不是纯粹到极限。而夏雪宜则更不如温仪，换一句话说，温仪爱夏雪宜更深一些。

我前面33楼早说过，男性从来没有全是爱情的时候，这一点，作为男性来说我们愧对天下为爱情而生为爱情而死为爱情而伤心和快乐的好女人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:48 编辑 ]

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#44

发表于 2016-1-27 17:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 墨叶的帖子

爱情从不是要求别人奉献，而是自觉自愿哭着喊着要把自己奉献出去。
别人可以把你踩在脚下，但你明知如此却不顾一切的送上去----这叫爱情。

我本人也认为这种爱情是愚蠢的，但是我为它感动，为它叹息，为它目眩神迷。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:50 编辑 ]

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#45

发表于 2016-1-27 17:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 墨叶的帖子

我从未用这个标准要求过别人。

我只是表示，我为此震惊，为此感动，为此目眩神迷，为此一唱三叹，为此心潮澎湃。
天下居然有这样的情感----上帝啊，天下居然有这样的情感！

既然天下有这样的情感，那，作为一个人，一个能够拥有和享受这种情感的人，是多么的幸福啊！

只要有爱情，不管是付出的，还是接受的----只要有爱情----人间就是天堂。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 17:44 编辑 ]

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#46

发表于 2016-1-27 17:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 墨叶的帖子

金庸的书中，男性没有纯粹为爱情存在的，而女性是有的。
现实中，我们也不得不承认，女性爱我们，总比我们爱她们多一些。

宝玉说：女儿是水做的骨肉。
是的，她们是水，是清澈的水，是安静的期待的水，是沉默而蕴含着摇动的水，是激烈而奔腾的的水，是包容而浩瀚的水。

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#47

发表于 2016-1-27 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 17:28 发表
金庸还活着，可以问他，倚天屠龙记主要写的是政治呢，还是人性、人生、亲情、爱情。
对于活着的人写的书的意图，我们没必要猜测。
我的根据是----除了对书本身的理解外，金庸倚天屠龙记后记中，只有一段提到政 ...

金庸是作者，不等于金庸对金书的评价就完全正确。
金庸按照完全不好色的标准写胡斐。还有不少人觉得胡斐好色。

更何况，现在的金庸不是以前的金庸。
我不认同最新修订版。

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#48

发表于 2016-1-27 18:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 墨叶的帖子

彻底晕。

作者写的东西读者不承认----读者说作者本人对作者作品的评价不完全正确----我彻底晕啦。

如果是这样的话，就没法再继续说啦，因为可以类推出----任何人说的话都不如别人理解的正确----到了这一步，这话还有法儿继续说吗？

如果说到这个程度，我的观点是不必再往下说啦。

至于新版----我的观点是新版和旧版的总体思路其实是相同的，新版只不过做了一些情节和技术上的修改，并不是另起炉灶。
当然，这仅仅是我的观点，不要求任何人同意。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 18:04 编辑 ]

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#49

发表于 2016-1-27 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 17:33 发表
爱情从不是要求别人奉献，而是自觉自愿哭着喊着要把自己奉献出去。
别人可以把你踩在脚下，但你明知如此却不顾一切的送上去----这叫爱情。

我本人也认为这种爱情是愚蠢的，但是我为它感动，为它叹息，为它目 ...

我不认为如此着魔是好事。

这种放弃一些完全利人毫不利己的行为不值得提倡。

如果甲爱乙，乙吸毒是不是也要帮忙呢，乙杀人是不是也要成为帮凶。
所以，我认为。爱情是双方面的，不可能要求其中一人完全付出。
单方面付出完全不要求回报的算不上爱情。

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#50

发表于 2016-1-27 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-27 18:02 发表
彻底晕。

作者写的东西读者不承认----读者说作者本人对作者作品的评价不完全正确----我彻底晕啦。

如果是这样的话，就没法再继续说啦，因为可以类推出----任何人说的话都不如别人理解的正确----到了这一步 ...

胡斐好色是你说的。
我只是证明，读者和作者之间存在偏差很正常。

金庸写的新修正版版，有多少老读者能认可？

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#51

发表于 2016-1-27 18:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 墨叶的帖子

我从来没提倡这种爱情。

你看，我说的是什么：“我只是表示，我为此震惊，为此感动，为此目眩神迷，为此一唱三叹，为此心潮澎湃。天下居然有这样的情感----上帝啊，天下居然有这样的情感！既然天下有这样的情感，那，作为一个人，一个能够拥有和享受这种情感的人，是多么的幸福啊！只要有爱情，不管是付出的，还是接受的----只要有爱情----人间就是天堂。”

我说的是我的感受。

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#52

发表于 2016-1-27 18:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 墨叶的帖子

有多少老读者认可，这个可以做调查啊。
胡适之先生说：大胆假设，小心求证。
即使没有多少老读者认可，你不能说金庸的新修版就是另起炉灶啊。因为金庸后记中写的很清楚，是情节、结构、漏洞、缺点的问题，而大动手术。
这个手术有多大？金庸写道：最主要的改动是：张无忌没有选定自己的配偶。
这个，跟金庸要写的人性、人生、亲情、爱情并无妨碍，而不是张无忌只要不选定自己的配偶，这书就整个变成政治问题或者不变成政治问题啦。
这不是另起炉灶，而只是技术上的“手术”而已。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 18:13 编辑 ]

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#53

发表于 2016-1-27 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 tiger1970 的帖子

我认为不值得尊重。

就像以前有一个刘德华的歌迷，非要见刘德华一面，逼得她父亲卖血（大致情况）。
我不认为这样的行为很高尚。

何铁手付出的是权力，程灵素付出的是生命，穆念慈付出的是道德，任盈盈付出的是尊严，程英郭襄阿九李文秀焦宛儿付出的是爱情。
以前的例子中除了任盈盈最后和所爱在一起（而且令狐冲爱的还是岳灵珊），没一个有结果的。
所以，这只不过是男人对女人的意淫，算不上爱情。

就像芈月传是女人对男人的意淫。与爱情无关。

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#54

发表于 2016-1-27 18:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #53 墨叶的帖子

那歌迷当然不值得尊重，因为卖的是她父亲的血。
反倒是她父亲为女儿的幸福卖血，她父亲对女儿的亲情是值得叹息而感动的。
那歌迷要是卖自己的血，说不定还值得我们叹息而感动。

纯粹的爱情从来就没有追求结果的，上来就追求结果的，一定不是爱情，至少不是那么纯粹的爱情。
爱情是火，把自己烧完。爱情是水，淹没的是自己。
而自己在毁灭的过程中，是幸福的。

正如三毛所说----“我想，在飞蛾扑火的时候，它一定是幸福的。”

我不认为高尚这个词可以用来评价爱情。
能够评价爱情的词，只能是感动----有感而心动。

芈月传我没看。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-27 18:20 编辑 ]

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#55

发表于 2016-1-27 18:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 tiger1970 的帖子

父亲为女儿卖血做完全无意义的事情，竟然也是幸福的事。我不能理解。

东方不败对杨莲亭算不算你说的这种爱情。
洪安通对他夫人算不算。
你有没有为他们感动过。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-1-27 18:38 编辑 ]

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#56

发表于 2016-1-28 08:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 Shadowleech 的帖子

他心里可能有阴影
开了N贴来黑赵敏

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#57

发表于 2016-1-28 09:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 墨叶的帖子

是的，因为我是一个父亲，而且我曾有一个孩子去世啦。
正因为我有你们未曾有过的经历，所以我对父亲对孩子的感情有更特殊的体验。

作为父亲，拿出一点点血来来换取自己孩子的一个笑容，是值得的。
孩子，对父亲来说，不是指望他们光宗耀祖，使自己老有所养的。
孩子，就是父亲的快乐所在----这希望，不是说需要孩子对父母对家庭做什么，对社会做什么，而是----只要他能健康的活着，并在此基础上快乐的活着，那就是父亲的快乐。
这个快乐很朦胧，但是也十分真切。

我曾对孩子说：你的出生，你的成长，你的健康，你的快乐，本身就给我带来了最大的快乐。我不需要你感我的恩，我对你也没有什么恩----因为事实上，你的存在本身，就给我带来了最大的快乐。我虽然读过儒家典籍，但是我不希望你从“孝”这个角度对我。我希望的是你从“爱”和“快乐”这个角度对我。我们一家人，在一起，快乐的互相爱着，并从互相爱着之中得到快乐。

所以，对于这个父亲的行为，我完全理解并为之感动。
这件事，对刘德华本人是无意义的，对整个社会是无意义的，但是卖血获得的机会（查了一下是去香港看演出的机会）对那个女孩子，是有意义的----是能让她快乐的事情，那，对于她的父亲，则具备最大的意义----因为，这样做，可以让他的女儿快乐。
是的，只要能让我们所爱的人快乐，卖一点点血算得了什么。
我刚才查了一下，这事件最后的结束是这个父亲自杀，留下遗书，但这遗书没有一句是责备自己女儿的，而是责备刘德华，责备刘德华对他女儿的责备。这就是爱，对自己女儿最终的爱----虽然这个爱，很多人感到无法理解，但作为一个父亲，一个失去过儿子的父亲，我完全理解。
当然，我认为他对刘德华的指责是不公正的。
--------------------
东方不败和杨莲亭之间属于畸恋，在我这个年龄，对这种关系是不加评论的。因为我小时候也好，年轻时候也好，都没有听到现实中有这样的事情。所以这种关系，我本人不想加以评论。
至于洪安通对他夫人，属于有限度的爱情----因为他在临死时候，想杀他夫人，说“你们都反我”，这就说明，他对苏荃的爱情是建立在苏荃对他权威的服从之上的。所以说，这算有限度的爱情，和我们现实中的绝大多数人没有太大的分别。
以下是鹿鼎记的描写：
洪教主大怒，叫道：“你也反我？你也是本教的叛徒？”洪夫人冷冷的道：“不错，你就只顾自己。我如帮你，终究还是不免给你杀了。”洪教主叫道：“我扠死你，我扠死你这叛徒。”说着向洪夫人扑来。洪夫人“啊”的一声，急忙闪避。洪教主重伤之余，行动仍是迅捷之极，左手抓住了她右臂，右手便扠在她颈中，喝道：“你说，你说，你反不反？你说不反，我就饶了你。”洪夫人缓缓道：“很久很久以前，我心中就在反你了。自从你逼我做你妻子那一天起，我就恨你入骨。你……你杀死我好了。”洪教主身上鲜血不断的流到她头上、脸上，洪夫人瞪眼凝视他，竟是目不稍瞬。洪教主大叫：“叛徒，反贼！你们个个人都反我，我……我另招新人、重组神龙教！”右手运劲，洪夫人登时透不过气来，伸出了舌头。

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#58

发表于 2016-1-28 11:01 资料文集短消息只看该作者

我建议大家还是以三联版为标准吧，新修版太差了。

别人修改是画蛇添足，金庸是把蛇画成一个蜈蚣。

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	tiger1970


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#59

发表于 2016-1-28 11:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 杏花疏影的帖子

我反倒觉得三联版有三联版的好处，新修版有新修版的好处。
三联版好处在于像个文学上的东西，新修版好处在于说得清楚。
比如这个倚天屠龙记，最后张无忌那段给赵敏画眉，手一抖笔掉在桌上，写的何其含蓄又意味深长啊。新修版整个最后把张无忌写成了花痴，而且那语言写的幼稚的不像样子。这确实是画成了蜈蚣。
不过关于张无忌不做教主这一段，三联版就跟小孩子闹着玩一样，朱元璋一个小诡计，张无忌连证实都不证实就被常遇春徐达伤了心扔下这一大摊子不管啦，不仅不合常理，就是明教那帮人能不能答应都是问题。可是新修版写的很清楚，明教中枢对局势的失控，明教中枢各巨头之间的矛盾和对张无忌的不同看法，明教基层对中枢的压迫和摆脱，明教理论的约束（而且这一些写的既清楚，篇幅又极少，确实是很不错的）......这一切都让人清楚的看到张无忌的结果只能是辞去教主，他本身就是明教的一个暂时用作过渡的工具，他无意中卷入了政治，但最终政治将抛弃他----本质上，他还是那个渴望爱的脆弱的小男孩，而政治问题只是成为了背景。这，就是人性的问题啦。这个改的就极好。

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#60

发表于 2016-1-28 11:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-28 11:16 发表
我反倒觉得三联版有三联版的好处，新修版有新修版的好处。
三联版好处在于像个文学上的东西，新修版好处在于说得清楚。
比如这个倚天屠龙记，最后张无忌那段给赵敏画眉，手一抖笔掉在桌上，写的何其含蓄又意味 ...

新修除了文笔很大程度不如了，就是很多留白变成直白，文学方面来说问题是不少的。

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