艳阳，我这是非要不可了？？ - 水泊轩辕


	銀炎陽

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#32

发表于 2015-12-3 13:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-3 12:28 发表
你不懂和气生财。

我懂,我只是認為人有不懂的權利,人有不想生財的權利
退一步說,店家希望不和氣,虧財,您為什麼非要管人家


	墨叶


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#33

发表于 2015-12-3 15:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 銀炎陽的帖子

i你始终把店家和顾客对立起来。
双方合作，即使写好了合同。签字前反悔都是可以的。


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#34

发表于 2015-12-3 19:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-3 15:33 发表
i你始终把店家和顾客对立起来。
双方合作，即使写好了合同。签字前反悔都是可以的。

我們聊天的前提已經是店家和顧客對立了

你說平常店家怎麼著,我大抵也不反對
我認為人生來都是自由的,誰違規誰倒楣

不要打著為別人好的招牌去為難人家,我認為鐵頭功/學英語對你好,非要你練鐵頭功/學英語,你願意嗎?


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#35

发表于 2015-12-3 19:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-3 15:33 发表
i你始终把店家和顾客对立起来。
双方合作，即使写好了合同。签字前反悔都是可以的。

面對衝突,不思考是非,非要拉起這麼張大旗打壓任意一方
"我替你決定是為你好","你不得跟我對立,你要和我好好合作"

墨兄,這會不會太法西斯了

======

原則上也不是一份報紙要不要的問題,而是我們就算不想要這報紙,能不能有一個相對信服,舒服的方案,觀點

======

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-12-3 19:28 编辑 ]


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#36

发表于 2015-12-3 19:33 资料文集短消息只看该作者

我今天在處理業務的時候,
有幾張顧客的訂單是亂的,可能是請了一個新手吧
有的要改的,有的是寫錯的

我又多花了很多時間重頭去核對了一次

我不禁想起墨兄和水兄的看法:只要沒有實際損失,那行政成本可以免計
這是一種勞動成本低下的想法吧

"材料算錢,人工免費"


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#37

发表于 2015-12-3 19:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-12-3 15:33 发表
i你始终把店家和顾客对立起来。
双方合作，即使写好了合同。签字前反悔都是可以的。

我也希望有這麼一天,是我走在路上,我可以隨便罵/打人,但別人不能罵我/打我的
有可能嗎?

炎陽看法是這樣的,方案是死的,人是活的
除非是雙重標準(我耍你可以,你耍我不行)
不然任你提出甚麼方案,你都不可能永遠佔便宜

我想問的一點是:如果顧客點菜了沒煮就可以不要,那服務員接受點菜了能不能不上菜?
反正你顧客也沒"物理上"損失嘛

與其在一個沒有標準的混亂環境讓信者吃虧,我看法是不如提出一個有標準的環境讓失信者吃虧

言出必果,誰口誤,誰吃虧
反之也行,言出都不必果,誰口誤,誰賺到,但這麼一個社會,是我不願意看到的,就這樣

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-12-3 20:29 编辑 ]


	墨叶


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#38

发表于 2015-12-3 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-12-3 19:33 发表
我今天在處理業務的時候,
有幾張顧客的訂單是亂的,可能是請了一個新手吧
有的要改的,有的是寫錯的

我又多花了很多時間重頭去核對了一次

我不禁想起墨兄和水兄的看法:只要沒有實際損失,那行政成本可以免 ...

如果使用菜单制并确定，就不会出现点完再反悔的情况。
店家不请服务员已经是节约成本了，所以允许一定的反悔才能吸引顾客。


	墨叶


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#39

发表于 2015-12-3 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-12-3 19:27 发表

面對衝突,不思考是非,非要拉起這麼張大旗打壓任意一方
"我替你決定是為你好","你不得跟我對立,你要和我好好合作"

墨兄,這會不會太法西斯了

======

原則上也不是一份報紙要不要 ...

本来是准备购买报纸的，现在因为情况变化（有朋友已经购买了），所以不需要了。


	墨叶


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#40

发表于 2015-12-3 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-12-3 19:24 发表

我們聊天的前提已經是店家和顧客對立了

你說平常店家怎麼著,我大抵也不反對
我認為人生來都是自由的,誰違規誰倒楣

不要打著為別人好的招牌去為難人家,我認為鐵頭功/學英語對你好,非要你練鐵頭功/學英語 ...

我遇到的店家都是这样的。去小店买东西，突然想起家里有了不卖了，经常去的店就算是付了钱还没离开店（或只离开很短时间）都可以退。


	墨叶


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#41

发表于 2015-12-3 22:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 赤炎陽的帖子

首先，在购买报纸时，即使是我已经向卖家索要报纸了，只有没付钱都可以反悔。
因为还没有形成合同关系。

如果是酒店点菜这种需要另外做的，看店家提供的服务。
如果有服务员确定的，那么以确定为准。


	銀炎陽

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#42

发表于 2015-12-4 09:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-12-3 22:11 发表

如果使用菜单制并确定，就不会出现点完再反悔的情况。
店家不请服务员已经是节约成本了，所以允许一定的反悔才能吸引顾客。

店家不一定希望吸引顧客,墨兄您為什麼非得去替店家搞一個操作指引?
您頂多能搞一個建議指引,不能搞一個強制指引對吧


	墨叶


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#43

发表于 2015-12-4 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-12-3 19:24 发表

我們聊天的前提已經是店家和顧客對立了

你說平常店家怎麼著,我大抵也不反對
我認為人生來都是自由的,誰違規誰倒楣

不要打著為別人好的招牌去為難人家,我認為鐵頭功/學英語對你好,非要你練鐵頭功/學英語 ...

我从不认为店家和顾客是对立的。双方是共赢合作关系，是公平、自由交易。
对于一个没有服务员提供点菜服务环节的店家，因为店家没有确定菜单这一个流程，
所以很难界定口头契约成立的时间。但是绝不会在顾客点菜的那一个瞬间。
顾客点菜后店家没有材料契约不成立，同样的店家也提供一段时间让顾客确定。才是公平自由贸易。
顾客比较多的话，点菜不能马上完成。所有顾客经常需要等待，在等待的过程中改变菜谱是很常见的。


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#44

发表于 2015-12-4 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

清官难断

　　口头合同在即时清结的交易中非常普遍。其特点是简便易行，但其不足之处在于发生合同纠纷时难以取证，当事人孰对孰错很难划分。

PS：

　　各付五十诉讼费，退堂。


	銀炎陽

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#45

发表于 2015-12-4 13:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-4 10:09 发表
我从不认为店家和顾客是对立的。双方是共赢合作关系，是公平、自由交易。
对于一个没有服务员提供点菜服务环节的店家，因为店家没有确定菜单这一个流程，
所以很难界定口头契约成立的时间。但是绝不会在顾客点菜的那一个瞬间。
顾客点菜后店家没有材料契约不成立，同样的店家也提供一段时间让顾客确定。才是公平自由贸易。
顾客比较多的话，点菜不能马上完成。所有顾客经常需要等待，在等待的过程中改变菜谱是很常见的。

雙贏合作是一個口號,現有爭議已經存在了,顯然兩方已經不能合作了
就是一個點了非要賣,一個點了非不買

現在你還是在問,那再勸勸,就能不買了嘛<--這簡直答非所問

人家問你說走在非洲已經被老虎襲擊了怎麼辦
你回答說避開老虎就行了

為什麼不是雙贏合作地買下,而是雙贏合作地不買,墨兄仍是說得不清不楚的
只是反覆一遍又一遍地強調買下就是雙贏,不買就是不雙贏

雙贏鑑定公司不是您家開的對吧,您無權利來審判誰的主張更雙贏
您只能提出誰的主張更與合同契合

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-4 13:54 编辑 ]


	杏花疏影

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#46

发表于 2015-12-4 13:58 资料文集短消息只看该作者

如果讲契约精神的话，点了菜，根本算不上正式签约，只有这菜做了才算。


	銀炎陽

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#47

发表于 2015-12-4 14:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-4 10:09 发表

所以很难界定口头契约成立的时间。但是绝不会在顾客点菜的那一个瞬间。
顾客点菜后店家没有材料契约不成立，同样的店家也提供一段时间让顾客确定。才是公平自由贸易。
顾客比较多的话，点菜不能马上完成。所有顾客经常需要等待，在等待的过程中改变菜谱是很常见的。

點菜反口好比象棋悔棋,你永遠可以提出無限種主張
1. 不能悔棋
2. 可以悔棋
3. 一秒內可以悔棋
4. 兩秒內可以悔
5. 三秒
6,7,8,9,10如此類推

========

關鍵是你悔棋人家也悔棋,如果你不能提出一個大家都能接受的時間,那你只能提出不悔棋
與其大家都亂悔棋,讓好好下棋的人倒楣,那我寧願大家都好好下,讓想悔棋的倒楣,就這麼簡單

========

你去ATM,你去自動售賣機,按了一罐可樂,就隔了0.001秒,你說你想改雪碧,你這麼愛雙贏,
你問機械為什麼不給你,你去告那機械不跟你雙贏嘛,看誰支持你

今天機械不聽你的,你就不佔理了
換個服務員聽得懂你的,你馬上就佔理了?

原來你的理是誰聽你的,誰倒楣啊?

========

孔方兄上次對於悔棋論說得很大聲:只要不出單,就能悔棋
我反問他,那店家跟你點完菜了,他不出單,把你晾在這兒不給你做,行不行?

他就默不坑聲了

========

墨兄您來接招,您提出一個分界線,以甚麼為基準呢?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-4 14:02 编辑 ]


	杏花疏影

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#48

发表于 2015-12-4 14:05 资料文集短消息只看该作者

悔棋分多种，一种是走完了，要悔，一种是手把棋子抬起来，还没落，还有一种是，我嘴里说了，棋还没碰。

点菜反口也就是嘴说，棋还没碰。


	墨叶


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#49

发表于 2015-12-4 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-12-4 14:01 发表
墨兄您來接招,您提出一個分界線,以甚麼為基準呢?

我早给了分界线，是你无视了。

对于有服务员负责点菜的店家，以顾客点菜后与服务员重新确定之后为准。
因为在点了很多菜之后可能会去掉某些菜，再次确定后就不能反悔了。
如果顾客点菜经过服务员确定后店家又说没材料，店家应该赔偿。

对于没有专门的服务员负责点菜的店家，以顾客点菜后店家开始做菜对准。
如果顾客等了很久店家都没开始做，顾客是可以无条件取消。
否则，如果客人很多需要等待的时间很长，有可能会误事。

如ATM人很多，排队的时候随时可以退出不买。付钱了就不能反悔了。


	銀炎陽

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#50

发表于 2015-12-5 11:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-4 22:15 发表
我早给了分界线，是你无视了。

对于有服务员负责点菜的店家，以顾客点菜后与服务员重新确定之后为准。
因为在点了很多菜之后可能会去掉某些菜，再次确定后就不能反悔了。
如果顾客点菜经过服务员确定后店家又说没材料，店家应该赔偿。

对于没有专门的服务员负责点菜的店家，以顾客点菜后店家开始做菜对准。
如果顾客等了很久店家都没开始做，顾客是可以无条件取消。
否则，如果客人很多需要等待的时间很长，有可能会误事。

如ATM人很多，排队的时候随时可以退出不买。付钱了就不能反悔了。

這個主張我完全無法同意
意思就是說我點了,店家有權在不通知我的情況下不做這菜,把我晾在這裡
與其接受墨兄您這個,我寧願走不能悔棋的


	墨叶


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#51

发表于 2015-12-5 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 銀炎陽的帖子

我的意思不是店家有权不做，而是因为人多店家可能来不及做。
我就遇到好几次有人等了好久还没上菜，然后就走人的。


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#52

发表于 2015-12-5 22:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-5 15:27 发表
我的意思不是店家有权不做，而是因为人多店家可能来不及做。
我就遇到好几次有人等了好久还没上菜，然后就走人的。

你本意可能沒有,但墨兄您給出的前提明顯是有BUG----沒服務員的以店家開始做菜才準

意思是只要店家不做,雙方可以隨時反悔
你當顧客的爽了,你到最後一秒也還能反口,店家也爽了,你坐那兒,他也可以隨時不做


	赤炎陽

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#53

发表于 2015-12-5 22:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-4 13:58 发表
如果讲契约精神的话，点了菜，根本算不上正式签约，只有这菜做了才算。

甚麼叫"做了"
人家螃蟹腿都拔了不就是做了嘛


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#54

发表于 2015-12-5 23:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-12-5 22:45 发表

甚麼叫"做了"
人家螃蟹腿都拔了不就是做了嘛

客人又没让你拔，没做之前，这螃蟹是店家的，店家拔了自家的螃蟹腿，凭什么客人买单？


	赤炎陽

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#55

发表于 2015-12-6 08:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 杏花疏影的帖子

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-4 13:58 发表
如果讲契约精神的话，点了菜，根本算不上正式签约，只有这菜做了才算。

老兄您說的不是說"點了菜,做了",契約就成立了嘛
蟹是顧客點了,難不成廚子拔腿還得再問一次,下鍋清蒸還得問,加蒜頭又要再問.....?


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#56

发表于 2015-12-6 21:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-12-6 08:35 发表

老兄您說的不是說"點了菜,做了",契約就成立了嘛
蟹是顧客點了,難不成廚子拔腿還得再問一次,下鍋清蒸還得問,加蒜頭又要再問.....?

海鲜，你这种点法，就算成交，凭什么不能多问两下？


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#57

发表于 2015-12-7 00:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-11-28 22:42 发表

与契约精神没关系。中国人讲究实用主义。
点一个菜不需要契约精神。

因为点菜后反悔是经常遇到的事情，所以店家和顾客都有妥协的余地。

正是因为墨叶这样的人太多了，中国搞民主必乱。

P.S. 中国急需普及的是法治，也好让墨叶之流明白什么叫契约精神。


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#58

发表于 2015-12-7 00:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-12-3 11:17 发表
我去过的所以酒店和小餐馆都是能反悔的。
方便是双方面的。在店家方便的情况下给顾客方便才是大家方便。
如果遇到没有损失也不能反悔的酒店，我下次就不会再去了。

问题在于，你以后办个什么事，是否也要大家方便啊？评职称时，是否也要大家方便啊？


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#59

发表于 2015-12-7 01:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-4 13:58 发表
如果讲契约精神的话，点了菜，根本算不上正式签约，只有这菜做了才算。

菜做了才算纯粹是流氓逻辑，顾客怎么可能知道什么时候做了，什么时候没做？


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#60

发表于 2015-12-8 09:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-6 21:25 发表

海鲜，你这种点法，就算成交，凭什么不能多问两下？

關鍵就是大家都缺乏多問兩下,
本來顧客多問一句說這蟹多重,算一算總價,也就沒這事了嘛
而顧客確實是點了,這點落口實了,自然是顧客不利