为何那么多名将死得都很憋屈？ - 炎黄春秋


	Shadowleech


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#32

发表于 2015-8-4 10:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2015-8-3 21:23 发表
1、我不明白死于政治斗争有啥可憋屈的？
2、退一步说岳飞跟秦桧的政见不合也算政治斗争的话，那傅有德跟谁争什么了？

因为被君主猜忌而杀，也算死于政治斗争吧。


	tiger1970


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#33

发表于 2015-8-4 10:50 资料文集短消息只看该作者

千字文：起翦颇牧用兵最精。这里面不得好死的一半，受猜忌逃走郁郁而死的四分之一，再剩下四分之一是受猜忌总算躲过去的（王翦征楚）。
这可以说是个代表数字罢。


	XM8


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#34

发表于 2015-8-4 20:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-8-4 10:40 发表

因为被君主猜忌而杀，也算死于政治斗争吧。

朱八八杀起来可是不分文武的，汉武帝的丞相也是一半不得好死，被秦桧迫害的文官怕是比武将更多。


	关内侯

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#35

发表于 2015-8-4 20:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

话又说回来，谁又能肯定这些名将会不会有异心？


	sos2290


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#36

发表于 2015-8-4 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

职业决定的。

军人集团就好比是刀，世道不太平的时候，提把刀防身倒还成，太平时节谁没事弄把刀放身边。

一把刀是不能有自已思想的。


	阿巽


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#37

发表于 2015-8-5 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2015-8-4 20:49 发表
话又说回来，谁又能肯定这些名将会不会有异心？

刘义康就是这么想的


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#38

发表于 2015-8-5 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 阿巽的帖子

　　【怀璧其罪】刘义康必须死，除非他抢先变成一把刀。

PS：

　　【苦海无边】一把屠刀是不能有自已思想的，有思想的人都会放下屠刀。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-8-5 11:17 编辑 ]


	三种不同的红色


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#39

发表于 2015-8-5 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

自古美人如名将，不许人家见白头。


	cmy77

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#40

发表于 2015-8-6 15:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-8-3 13:52 发表

　　如果在山河统一、国家中兴之后，汉献帝杀不了曹孟德，也是连王八蛋都不如。

PS：

　　看了“朝鲜前总参谋长，金正日一手提拔的朝鲜次帅李英浩被定为反革命分子，被清除”。我想到的问题是：古往今来 ...

怎么说的这么没有逻辑呢？正常的人是不会这么说话的

[ 本帖最后由 cmy77 于 2015-8-6 15:20 编辑 ]


	cmy77

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#41

发表于 2015-8-6 15:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-8-3 14:03 发表
　　【卧榻之侧】君主曰：伴军如伴虎；军人曰：伴君如伴虎。东方结论是：当机立断，先下手为强；西方结论是：民选总统，军队国家化。

PS：

　　【人生最大的希望是平安】财富、名位是大家所热衷追求的。但 ...

很多国家的民选总统被军队赶下台


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#42

发表于 2015-8-6 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

孤掌难鸣

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2015-8-6 15:16 发表
很多国家的民选总统被军队赶下台

　　没有军队国家化，以致民选总统被颠覆的例子多的是。

PS：

　　因为不想走邪路，所以摸石头，但靠摸怎么能辨别哪个是邪路呢？难道都是瞎子？
　　——张鸣（2012年11月22日）


	key1986

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#43

发表于 2015-8-7 14:37 资料短消息只看该作者

政治这东西，可不比打仗~~~~~~~~~~~


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#44

发表于 2015-9-20 09:27 资料短消息只看该作者

如果一个手握大权的人想造反，那将的无比严重的，
只有先杀了，才能吃得下睡得着~


	小贩 (仙子！请自重……)

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#45

发表于 2015-9-20 14:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

在国家私人化的现实未被改变以前，军队国家化，算不算是一个笑话？
特别是在讲到贵族和家族的时候，尼码，到底什么是“民主”。


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#46

发表于 2015-9-20 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

天理昭昭

　　军队国家化，算不算笑话不好说；名将依旧难免死得惨，一定是笑话了。

PS：

　　惯看秋月春风，不亦乐乎？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-9-20 17:13 编辑 ]


	乌鹊南飞3


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#47

发表于 2015-9-20 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-9-20 16:46 发表
　　军队国家化，算不算笑话不好说；名将依旧难免死得惨，一定是笑话了。

PS：

　　惯看秋月春风，不亦乐乎？

国家私人化，比如本朝WG时期，军队是属于国家还是执政党？像英国那样的君主立宪国家，倒确实理论上是属于皇家的，虽然实际操作还是议会指导

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2015-9-20 17:43 编辑 ]


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#48

发表于 2015-9-20 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

回归主题

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-9-20 17:20 发表
国家私人化，比如本朝WG时期，军队是属于国家还是执政党？像英国那样的君主立宪国家，倒确实理论上是属于皇家的，虽然实际操作还是议会指导

　　军队属于谁姑且不论。依你看来，本朝名将死得惨还是英国名将死得惨？为什么？

PS：

　　价值观对了，方法论就一定会有。


	乌鹊南飞3


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#49

发表于 2015-9-20 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-9-20 18:02 发表

　　军队属于谁姑且不论。依你看来，本朝名将死得惨还是英国名将死得惨？为什么？

PS：

　　价值观对了，方法论就一定会有。

英国自诺曼底征服以来，大概就没有死得惨的名将，非独英国，整个欧洲大陆都是如此，就是俄国，名将失势不过回庄园赋闲而已，比如库图佐夫。甚至和皇帝对着干的，也大多善终，比如狮子亨利。但同样采用中央集权的拜占庭帝国，就和中国更相似，名将贝利撒留的下场就比较凄惨。这和皇权专制维稳思想恐怕有很大关系，不仅仅是皇帝如此，既藐视又畏惧武将的文官集团更是如此。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2015-9-20 18:41 编辑 ]


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#50

发表于 2015-9-20 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 乌鹊南飞3 的帖子

　　【枪杆在手】如你所述的话，古今中外有过反对皇权专制维稳思想的名将吗？

PS：

　　扪心自问，名将都宁愿死在疆场上吧。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-9-20 19:12 编辑 ]


	乌鹊南飞3


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#51

发表于 2015-9-20 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-9-20 19:10 发表
　　【枪杆在手】如你所述的话，古今中外有过反对皇权专制维稳思想的名将吗？

PS：

　　扪心自问，名将都宁愿死在疆场上吧。

一般死前有，檀道济死前不是高呼：“毁尔万里长城”么？白起、蒙恬也是。活着的时候倒没怎么听说，只怕说不得吧。毕竟大多数武将都不掌握笔杆子，掌握的多半都造反称帝了。国外反对君主专制的人多了，英国著名的《大宪章》不就是一群枪杆子逼国王限制军权，保障自己的人权么？


	sai7411

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#52

发表于 2015-9-21 08:58 资料短消息只看该作者

功高震主啊，带兵在外的肯定不放心啊


	喋血中原

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#53

发表于 2015-10-1 07:35 资料短消息只看该作者

这让我想到曹操父子，他们御将很有一套，让外姓将军做辅助，主将由本家宗室统领，结果也很成功，宗室们都未曾演变成刘濞、朱棣以及晋之八王，可靠且可信。李渊实则也如此，宗室也基本带兵，可惜李渊错在令儿子们都有兵权，这跟袁绍的三个儿子一样，结果造成他们兄弟相残。


	KYOKO (★御姐控★)


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#54

发表于 2015-10-1 08:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 乌鹊南飞3 的帖子

可以看看斯大林的大清洗。。


	乌鹊南飞3


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#55

发表于 2015-10-1 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-1 08:33 发表
可以看看斯大林的大清洗。。

制度已经完全不同了，苏联完全是中央集权，专制程度比中国古代有过之而无不及，沙俄时代列宁这些杀过人的革命家都活得好好的。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2015-10-1 13:03 编辑 ]


	noagrubby

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#56

发表于 2015-10-2 01:29 资料短消息只看该作者

每个皇帝或多或少都忌惮功高震主


	晕菜

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#57

发表于 2015-10-6 17:11 资料文集短消息只看该作者

高管之死无非是因为对君权构成了威胁，这方面文官可能小一些，除非权倾朝野，武官犯嫌的机会就大了，除非皇帝能牢固的控制军队，但即使是李世民治下的唐朝，李靖一样要夹着尾巴做人


	穷逼

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#58

发表于 2015-10-6 22:50 资料短消息只看该作者

为何那么多名将死得都很憋屈？
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杀人太多，罪孽深重，晓得啥叫“不得好死”了没，因报果报，不是不报，南无阿弥佗佛


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#59

发表于 2015-10-25 22:09 资料文集短消息只看该作者

朱元璋情况特殊些，这个不讨论。中国名将的死大多是他们的性格造成的，性格张扬，做了一些不满君皇意思的事，加上手握兵权，又有威望，自然难免一死。刘邦众多功臣，韩信就要死，曹参、周勃则活，你说是谁造成的？韩信当年是何等傲慢，令刘邦多么难堪！挟封齐王，窝赃钟离昧，刘邦被困固陵要谈条件才肯出兵。韩信死前当时基本没什么兵权，闲居在家，照样被吕后暗杀。同样，周亚夫，老是惹景帝不快，不死才怪！卫青、李靖为什么能善终，年羹尧、魏延为什么被杀。性格决定命运，真的没有说错。如此看来，陈汤还算幸运了，没有碰到雄猜之主。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2015-10-25 22:13 编辑 ]


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#60

发表于 2015-10-26 08:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

为何那么多名将死得都很憋屈？

其实应该这么看，什么样的人能成为名将？
不说身经百战，至少也得有几次拿得出手的军功，而且不能是作为偏裨，而是主将。

那么就是说，他必然要把持兵权较长时间才可以做到。把持军权较长时间，如果不能急流勇退，这后面的事可想而知。兵权是把双截棍，打人的时候还得防着自己挨揍，交得出去拿得回来才行，要是交得出去，不好拿回来，就呵呵了。

即使急流勇退了，仍然是君主的威胁。因为你把持军权那么长时间，军队里的中级军官好多都是你带出来的，你说话他们还听怎么办？

所以最能明哲保身的，就是打一次胜仗，封妻荫子之后就赶紧退，还没来得及培植个人威望就赶紧回家。——但是打一次胜仗就退役的人能成为名将么？很难，当然也有，那些对国家命运具有决定性的战争中一闪即消失的人，虽然只有一次，历史也把他记住了。但绝大多数名将是靠长时间积累的。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-10-26 08:07 编辑 ]