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标题: 经典电影《霸王别姬》有感!
zsxmmhd
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2005-6-15
#31
发表于 2015-7-18 15:49
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朕即太阳
于 2015-7-18 15:47 发表
呵呵,是你自己“脱轨”了。看主题!我的主题就是谈感想!
是你自己扯出什么学生地位高并且戏子地位低的烂事。我让你证明学生地位高你给我扯说那时候没钱上不了学,我说能上学中等家庭就可以,你让我拿史料, ...
你说的是中等收入都读得起,那我告诉你中等大多数都读不起。
那么首先不是该说说中等收入是多少吗?
而且我告诉你了,毛不是中等,是富户。
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2014-3-17
#32
发表于 2015-7-18 15:53
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回复 #31 zsxmmhd 的帖子
好呀!你不用说什么中等收入读不起书,你就给我证明只有大富大贵才能上学的依据就可以。麻烦你拿出证据!
就算你说毛事富户,那么我问你富户是什么标准?小地主算吗?
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2005-6-15
#33
发表于 2015-7-18 15:56
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朕即太阳
于 2015-7-18 15:53 发表
好呀!你不用说什么中等收入读不起书,你就给我证明只有大富大贵才能上学的依据就可以。麻烦你拿出证据!
就算你说毛事富户,那么我问你富户是什么标准?小地主算吗?
先说说中等收入的标准,你知道民国中等收入是多少元吗?
来,你谈谈,城市的也可,乡村也可,各行业平均年或月是多少元。
你自己都不知道就开始胡说。
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#34
发表于 2015-7-18 16:05
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zsxmmhd
于 2015-7-18 15:56 发表
先说说中等收入的标准,你知道民国中等收入是多少元吗?
来,你谈谈,城市的也可,乡村也可,各行业平均年或月是多少元。
你自己都不知道就开始胡说。
中等收入基本上是个伪命题
不说民国,你说说本朝现在多少算中等收入?
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zsxmmhd
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2005-6-15
#35
发表于 2015-7-18 16:08
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KYOKO
于 2015-7-18 16:05 发表
中等收入基本上是个伪命题
不说民国,你说说本朝现在多少算中等收入?
哦,这个伪命题是楼主提出来的,楼主提出中等收入都可以上学,你找楼主去说。
如果我说现在中等收入都可以买车,你肯定问我,多少是中等啊。
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朕即太阳
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2014-3-17
#36
发表于 2015-7-18 16:14
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好!那就说说在民国时期中等收入!
小学教师当时月收入四五十元,
中学六七十元
锅炉房工,每月60(1927年)
高级教师,每月80
教堂牧师35-65(根据等级不同收入不同)
公司职员50-90
医生125
磨镜工,30-40
邮局高级捡信员35-40
铁路电报报务员195
那时候
国立
大学一年学费是200大洋!是
国立
!看清楚!老毛上的那种师范那时候
不要钱
的。
中等家庭只要不上名校,就算里面收入最低的也够找个正常普通学校,完全足够了供孩子上学了!
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zsxmmhd
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2005-6-15
#37
发表于 2015-7-18 16:32
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原帖由
朕即太阳
于 2015-7-18 16:14 发表
好!那就说说在民国时期中等收入!
小学教师当时月收入四五十元,
中学六七十元
锅炉房工,每月60(1927年)
高级教师,每月80
教堂牧师35-65(根据等级不同收入不同)
公司职员50-90
医生 ...
你终于稍微懂点找资料而不是只靠一本剧本打天下了。
不过呢
第一,你都没列举资料来源。
第二,你列举的几乎全是高等。
中等低多了,农村长工是很低的,包括浙江不错地区每年也只有几十元。
城市好一些,不过也强不了太多,上海这种富裕地区民国20-25年左右不过平均不到15月,其他地区更低得多,因此上老毛的8元月并不算少,只不过他期待是你列举的至少中学教师的几十元。
资料来源是前面列举的《考述》一书。你高估几倍甚至十几倍。
顺便说,如果按照你的统计数字,那么中国人均收入搞不好都比美国人均还高了,你可以参考一下《世界经济千年史》,我是觉得中国还没那么富
其实还有其他史料,比如有些书讲英镑法郎和银元兑换的,可以换一下,看看民国富过英法。
[
本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-18 16:41 编辑
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#38
发表于 2015-7-19 08:01
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回复 #37 zsxmmhd 的帖子
别扯没用的,你列出的资料与主题毫无干系,没资格说我。
第一,资料来源这常识性东西你竟然还问,真是无知。你没看过甘博的《北京的社会调查》?不用想,一定没看过。
第二,你有没有常识?小学教师,公司职员,磨镜工,邮局高级捡信员。这些算高等?那鲁迅这类
大师
的平均月收入大约是420元请问是什么水平?或者你觉得是不是一定是那些月收入12-20块的
面包车夫
才能算是“中产”?那么只有乞丐是底层了。
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#39
发表于 2015-7-19 08:01
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回复 #35 zsxmmhd 的帖子
你的伪命题只有有钱有势的人才能读书的资料麻烦你给我!
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#40
发表于 2015-7-19 08:04
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中国自古农民就穷,一定要用农民来衬托,那么拉车司机,一月都有12块,可以说成是“中产”了?中国有多少农民?多年不知识字就只是世代耕种,他们当然上不起学,所以他们是中等?
[
本帖最后由 朕即太阳 于 2015-7-19 08:06 编辑
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#41
发表于 2015-7-19 08:44
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朕即太阳
于 2015-7-19 08:04 发表
中国自古农民就穷,一定要用农民来衬托,那么拉车司机,一月都有12块,可以说成是“中产”了?中国有多少农民?多年不知识字就只是世代耕种,他们当然上不起学,所以他们是中等?
我傾向水哥說的意思
中等這詞要較真起來二位很難說清楚,旁人也很難理解,因為貌似拿不出個數學定義
中等的確是個偽命題,你的中等不是我的中等
統計學上一般都講平均數,或者中位數吧
假設民國時代貧富分佈不呈現鐘形,而是呈富少,中等少,大量貧的(人口/財富)向下曲線
如果絕大部分人都窮,那比較中位數的話私以為Z兄說得比較接近,很可能中位數是很窮的農民
如果比較平均數吧,那可能比很窮的農民要好一些,也就是東郭兄說得接近一些
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#42
发表于 2015-7-19 08:50
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比方說一村子有9個人,他們的財產依次是
100萬,100萬,100萬,99萬,30萬,20萬,5萬,3萬,3萬
兩位兄說的中等究竟是多少呢?
按平均數=中等來說,中等是51.1萬
按中位數=中等來說,中等是30萬
如果粗暴地把每三個人分一等
那99萬-20萬都算是中等
當然,有人會說了,我舉的例子不靠譜
然而我只是舉個誇張點的數字把二位兄的分歧處顯示出來罷了
=====
同一個例子比如這條村要上學得花40萬吧
東郭兄說中等(51.1萬)就一定能上學
Z兄說中等(30萬)一定上不了學
還會有人說中等(20-99萬)也可能上得了,也可能上不了
[
本帖最后由 白炎陽 于 2015-7-19 08:57 编辑
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#43
发表于 2015-7-19 08:56
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回复 #41 白炎陽 的帖子
中等不需要多少精准数字,只要一个衬托就好,那时候拉车夫月收入12元算是最底层的劳动力了。而小学教师月收入50.这就算是中等了,难道拉车夫是中等,小学老师是高等?除非他能印证月收入50元就是高等收入,那么民国时期只有有钱有势才能上学,“中产”上不起学的言论才能成立!
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#44
发表于 2015-7-19 09:00
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朕即太阳
于 2015-7-19 08:56 发表
中等不需要多少精准数字,只要一个衬托就好
如果這帖子只有您一個人在說話,或者這帖是你單人的文章,那我承認您的看法
關鍵現在討論分歧已經打開了
老兄的中等也有一個襯托(老師),Z兄的中等也有一個襯托(貧農)
大家都有襯托,都不精確,那自然就說不到一塊了
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朕即太阳
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#45
发表于 2015-7-19 09:05
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回复 #44 白炎陽 的帖子
根本就不能这么衬托!
中国大部分都是农民,贫农一定占大多数水平,这么算平均数对我很不利,只能按照一个特有的圈子里算才是最科学的。比如城市!城市里各个行业的收入对比,然后自然就会分出收入差别,有低级就有高级,同样也有不敌不高的那就是中级。
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#46
发表于 2015-7-19 09:06
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比如旁邊那個顏值低車模的帖子,那妹子跟正規車模比,的確是低,網友都一片喊"低!"
東郭兄的看法其實也很對,低不低看怎麼比嘛,跟大眾女生比,也不算太低啊
這種事,我說低你說不低,怎麼講得清楚呢
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#47
发表于 2015-7-19 09:08
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朕即太阳
于 2015-7-19 09:05 发表
根本就不能这么衬托!
中国大部分都是农民,贫农一定占大多数水平,这么算平均数对我很不利,只能按照一个特有的圈子里算才是最科学的。比如城市!城市里各个行业的收入对比,然后自然就会分出收入差别,有低 ...
炎陽以為二位都在講"自己心目中的中等"
其實都對嘛,二位老兄何妨求同存異,強調自己的正確,也承認對方也正確
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朕即太阳
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#48
发表于 2015-7-19 09:13
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回复 #47 白炎陽 的帖子
你别做和事老了,现在我把数据列出来了,上面几个行业都只是呀、工作而已,起码没有“大富大贵”。依然供得起孩子上学,甚至可以上国立!
那么现在只有让对方来证明只有大富大贵能上学的依据了。或者能证明我列出的以上职业是“大富大贵”。
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zsxmmhd
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#49
发表于 2015-7-19 09:14
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朕即太阳
于 2015-7-19 08:01 发表
别扯没用的,你列出的资料与主题毫无干系,没资格说我。
第一,资料来源这常识性东西你竟然还问,真是无知。你没看过甘博的《北京的社会调查》?不用想,一定没看过。
第二,你有没有常识?小学教师,公司 ...
第一《北京的社会调查》?问别人之前我先问问,你确定看过吗?你不是从别处抄了一两个数字就冒充看过着书吧?
实际上这书里对贫穷的表现比比皆是。
比如前面就写,“在北京,贫困是仅次于愚昧的最为严重的社会问题”“一个五口之家仅靠100元即可维持一年生计,即便如此,警方还是把11.95%的人划入贫困或赤贫之列”
再问一句,你真有这书吗?你把你出处那章敢打全了吗?
第二,小学教师,公司职员,磨镜工,邮局高级捡信员。这些算高等?没错,确实算高等,不要拿现在的眼光去看当时,当时文盲率奇高,大多数人一没技能,二没门路,根本无法进入这些行业,至于鲁迅400多是非常非常高了。
或者这样讲还不明白。那么《白银与近代中国经济 1890-1935》
在民国初年到解放前,银元早期兑换半美元,后期由于欧美各国全面转向金本位,金贵银贱,一元下降到0.3美元。
如果中国中等年收入真的达到700银元以上(每月60左右),那意味着人均至少可以达到美国一半了,总量更是超过美国。要知道1914年福特实行5美元日薪,大部分美国工人还没超过2.5美元一日,一个月合算都不到130大洋。这个算法中国经济总量远超美国了。
另外英国也可以比较,当时英镑含金7克多,一战到二战一直在4、5美元间。
[
本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-19 09:29 编辑
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#50
发表于 2015-7-19 09:19
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白炎陽
于 2015-7-19 08:50 发表
比方說一村子有9個人,他們的財產依次是
100萬,100萬,100萬,99萬,30萬,20萬,5萬,3萬,3萬
兩位兄說的中等究竟是多少呢?
按平均數=中等來說,中等是51.1萬
按中位數=中等來說,中等是30萬
如果粗暴地把每 ...
问题在于各国各地区很少有这种分布的。
一般好的地方,贫富差距小的。往往是
80萬,60萬,50萬,50萬,40萬,40萬,20萬,20萬,10萬
一般坏的地方,贫富差距大的。往往是
200萬,50萬,20萬,20萬,10萬,5萬,5萬,1萬,1萬
极少有你这种两头大的
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发表于 2015-7-19 09:29
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回复 #49 zsxmmhd 的帖子
哈哈,真为难你现翻书去看了,一家五口咱先说说分布!一个男人(壮丁),一个女人,外加两个孩子,或者两个老人一个孩子,或者一个老人两个孩子。
不管怎么组合,都是一个人在养家糊口!一个面包车夫一个月至少也有12元收入,好的有20元,一年100的消费根本就负担的起,这是面包车夫!看清楚。然后11.95%的比例是一个划分,你能跟我说清楚里面包含的职业?
其次,我再说收入中产的问题,不是文盲率的问题!小学老师顶多是工作体面,不是高等收入!你又开始转换概念了。如果按照你的理论,中国大部分农民衬托面包车夫也算是好职业了为啥?因为在城市里见过世面,比乡村的乡巴佬强多了。你是不是要把面包车夫划分为中产?
最后咱说说《白银与近代中国经济 1890-1935》
“如果中国
中等年收入
真的达到700银元以上(每月60左右),那意味着
人均
至少可以达到美国一半了,总量更是超过美国。”
很好,就这一段,又开始玩文字游戏,请问中产有多少人?中国那时候大部分是农民,低收入占大多数,社会形态如同三角形,低收入大部分,而中高收入小部分,没有一定量的中产阶层,如何能超过美国?一大堆低产收入者拉后腿呢你看不到?
你的理论谁教你的?美国大部分
“工人
”。也就是最底层的收入,和中国中等收入相比,先不说收入差还摆在那?就说美国工人这阶级的比例是多少?中国低收入农民的比例是多少,其中差别被你吃了?
[
本帖最后由 朕即太阳 于 2015-7-19 09:31 编辑
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#52
发表于 2015-7-19 09:30
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回复 #50 zsxmmhd 的帖子
还有,我的举例完成了,该你的了!别再逃避!
问1,中国只有大富大贵才上的起学的证据
问2.如何证明我上面列的那些职业是“大富大贵”?
别总管别人要材料,你的呢?
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发表于 2015-7-19 09:33
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朕即太阳
于 2015-7-19 09:29 发表
哈哈,真为难你现翻书去看了,一家五口咱先说说分布!一个男人(壮丁),一个女人,外加两个孩子,或者两个老人,或者一个老人一个孩子。
不管怎么组合,都是一个人在养家糊口!一个面包车夫一个月至少也有1 ...
你说我现翻书,你有这书吗?我觉得你是没有,有你怎么不翻呢?
你手里核算什么资料都没有,你提出的书,你都没有啊?
而且你提出的书,你自己其实根本没看过。
你什么材料都没有就胡说有意思吗?
我就说这话了,你提的书,你看过吗?你从哪抄的数字?
[
本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-19 09:34 编辑
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#54
发表于 2015-7-19 09:34
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回复 #53 zsxmmhd 的帖子
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发表于 2015-7-19 09:35
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其次,别没事打口水战,麻烦你把我只给你的偷换概念的小伎俩也给我解释清楚了,然后看你楼上那层,我要你证明你的言论!
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发表于 2015-7-19 09:36
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朕即太阳
于 2015-7-19 09:34 发表
别扯没用的,该你给我资料了,证据!
你连看都没看过,敢说资料?那我告诉你,书上根本没你说的内容。
你说的有的话,请你拿出页数,前后文。
拿吧,拿不出就是你编的。
你根本没书,也没看过。
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你先别反驳我,你先给我把你的洗涤了,首先是你给我解释一下我指出你没事偷换概念的肮脏伎俩。说不出就是默认你人品有问题。
其次你让我印证一个问题,我给你材料了,你也得找材料支持一下你的理论!别总问我或者转移话题!
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朕即太阳
于 2015-7-19 09:39 发表
你先别反驳我,你先给我把你的洗涤了,首先是你给我解释一下我指出你没事偷换概念的肮脏伎俩。说不出就是默认你人品有问题。
其次你让我印证一个问题,我给你材料了,你也得找材料支持一下你的理论!别总问我 ...
你根本没书,也没看过。
你提什么材料?
再说一次,你要真看过,给上下文,页数。
别自己编资料。
我提的书你不认倒也罢了
自己提的书自己居然既没有也没看过,你还真是勇敢,勇敢的唬人啊!
您这唬人队的还谈我人品?
[
本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-19 09:43 编辑
]
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哈哈,你是不是没货了?所以面对我的两个问题你都直接不作答?
我在次提醒,51楼,你偷换概念,和你故意忽略中国低收入比例的恶劣行径你需要解释,不解释是你人品问题,你故意为了辩论出卖真相,没原则。
第二,52楼我让你找证据证明你的观点,因为我之前列出民国各个行业收入数据,并且证明这些行业有能力供孩子上学。该你证明这些行业是“大富大贵”了。其次你的根本观点,只有大富大贵能上得起学的依据你还没给我呢,这个你必须给我,因为我给你我的中等收入能上学的依据了。
其次,你要的数据我现在有,但是我不说,或者你要我的数据我现在给你,然后你立刻把你的这些烂糟的破观点找证据补上,而不是在左右言他,故意避而不谈
。,只要你现在回帖保证,用红字表上,我立刻给你!
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朕即太阳
于 2015-7-19 09:49 发表
哈哈,你是不是没货了?所以面对我的两个问题你都直接不作答?
我在次提醒,51楼,你偷换概念,和你故意忽略中国低收入比例的恶劣行径你需要解释,不解释是你人品问题,你故意为了辩论出卖真相,没原则。
...
你给什么,是仅仅页数还是包括上下文?包括多少内容?
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