讨论下西晋封王为啥没实封蜀地江东 - 炎黄春秋


	孔方

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#31

发表于 2015-7-2 17:14 资料文集短消息只看该作者

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楼主有一点认识不对，成都王不是封地在邺城，而是在邺城督掌河北驻军。

《晋书》卷59是八王的列传，从中可以看出，汝南王“三年，徙封汝南”、赵王“咸宁中，改封于赵”、楚王“太康末，徙封于楚，出之国”虽然其中没有明确说明成都王的封号是否因为封地在成都，但以此类推王号与封地是挂钩的。

那么为什么八王之乱几位藩王不是在中央作乱，就是在许昌、邺城、关中起兵呢？这与当时以诸侯王领将军衔督掌军队有关。
在仔细看卷59对八王的记载，每个人都有督某军事的职务。
汝南王亮：“（咸宁三年）征亮为侍中、抚军大将军，领后军将军，统冠军、步兵、射声、长水等营。”掌禁军。
楚王玮：“武帝崩，入为卫将军，领北军中候，加侍中、行太子少傅。”掌禁军。
赵王伦：“愍怀太子废，使伦领右军将军……伦执兵之要。”掌禁军。
齐王冏：“（贾后废）出为平东将军、假节，镇许昌。”掌握河南地区驻军。
成都王颖：“出颖为平北将军，镇鄴。转镇北大将军。”掌握河北地区驻军。
河间王颙：“（元康）九年，代梁王肜为平西将军，镇关中。”掌握关中地区驻军。

八王之中只有长沙王乂和东海王越实力较弱，没有掌握较强的军力。
长沙王乂：“乂将左右百余人，手斫车幰，露乘驰赴宫，闭诸门，奉天子与冏相攻，起火烧冏府，连战三日，冏败，斩之，并诛诸党与二千余人。”长沙王只有自己的部曲百余人，能够成事主要靠惠帝这面旗帜。
东海王越：“殿中诸将及三部司马疲于战守，密与左卫将军硃默夜收（长沙王）乂别省，逼越为主，启惠帝免乂官。”东海王越也是禁军将领，但实力较弱，是被其他禁军将领逼着造反的。后来成都王颖击败长沙王乂后放弃洛阳，回到邺城遥控朝廷，东海王越这才借机掌握了禁军。但东海王越还是被打败，他真正成事是由于成都王颖和河间王颙内讧，依靠王浚和司马腾的支持。

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#32

发表于 2015-7-2 17:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-7-2 17:14 发表
楼主有一点认识不对，成都王不是封地在邺城，而是在邺城督掌河北驻军。

《晋书》卷59是八王的列传，从中可以看出，汝南王“三年，徙封汝南”、赵王“咸宁中，改封于赵”、楚王“太康末，徙封于楚，出之国”虽 ...

前期封号跟封地不一致，司马炎转封一次后，不确定是否完全一致了

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#33

发表于 2015-7-2 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

总结一下好了，一家之言，欢迎指正。

第一、分封诸王的目的，是为了拱卫统治中心，所有的安排也会围绕这个进行。如果有什么风吹草动，诸王可以凭借手中的军事力量迅速支援皇室，这决定了诸王不可能离统治中心太远，而是在政治中心周边掌控军事力量。

第二、成都王一旦去了蜀中，不仅离开了条件优越的地方，而且还远离了政治中心，往往是受贬黜才会如此。另外，他在蜀中是没有办法指挥河北驻军的，那么必然有人会代替他指挥军队---------- 这还意味着成都王被剥夺了军权。

第三、这么一搞司马家族内部势必互相猜忌，首先大家要抢占成都王遗留的空白。其次，成都王并无大错，就因为封了个成都王，就把他弄去蜀中，不光赶出政治中心，还剥夺了他的军权，皇上您老人家想干嘛呢？

第四、你这么对待成都王，等他到了蜀中有了本钱，又是一个钟会。

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	孔方

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#34

发表于 2015-7-3 12:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 sos2290 的帖子

在成都王颖之前赵王伦曾经督邺，因此各地驻军并不是作为分封条件交给诸侯王的，而是作为职守委任。
西晋对诸侯王的限制还是有的，仅靠封国的军队并不足以反抗中央。关中、河北等重要地区的驻军交给诸侯王统领，这才导致了诸侯王权重难制，从而引起八王之乱。

比如琅琊王睿封地在徐州，而他在江左立国不是依靠的琅琊国的力量，而是东海王越委任他统领江左军事以及荆州刺史王敦的有力支持，这才建立了东晋。

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#35

发表于 2015-7-3 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-7-3 12:19 发表
在成都王颖之前赵王伦曾经督邺，因此各地驻军并不是作为分封条件交给诸侯王的，而是作为职守委任。
西晋对诸侯王的限制还是有的，仅靠封国的军队并不足以反抗中央。关中、河北等重要地区的驻军交给诸侯王统领， ...

这点学习了。我在其他地方看到，成都王颖确实有记载封地是在蜀地。

我主楼里说错了。应该说，为啥没有王爷被派到蜀地统领军事呢。

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	sos2290


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#36

发表于 2015-7-3 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 孔方的帖子

这个没什么区别，不管是什么原因，这些人不能单独的看其封号，还有他手中掌握的军队，他们不能离政治中心和军队太远。将军队交由诸王，西晋皇室当时必然有他的考虑，起码在皇帝心中他们相对靠谱些。

看主贴所说的，更准确的是一个到封地去就藩的问题。像成都王这样的如果就藩，一来脱离了政治中心，二来没办法指挥军队，肯定要解除他对河北驻军的军权。这样其他的诸王也会心生猜忌，因为他们也存在这种情况。

真这么干，西晋皇室于情于理都说不过去，很难收获同情。因为成都王并无过错，如果真要造反，那也是被逼的。朝廷不仅失去了一个可靠的宗室将领，同时还很可能造就一个割据造反的王爷。

至于蜀中和江东，真正大闹，已经是八王之乱，晋室衰微以后的事了。即使这样，陈敏过不了荆襄，李家父子也只能在益州割据。

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#37

发表于 2015-10-24 19:43 资料短消息只看该作者

回复 #26 KYOKO 的帖子

不错，造反这是分分钟是要拿千千万万的性命作为代价，而贪污无须这个代价。

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#38

发表于 2017-1-10 11:35 资料文集短消息只看该作者

自己顶一下。回来看当年我提问的问题，简直是图样图森破。

有实封成都江东的。也有出都督江东军事的王爷。至于没有发生重大影响，只能说各种巧合了

淮南忠壮王允，字钦度，咸宁三年，封濮阳王，拜越骑校尉。太康十年，徙封淮南，仍之国，都督扬江二州诸军事、镇东大将军、假节。元康九年入朝。

吴敬王晏，字平度，太康十年受封，食丹阳、吴兴并吴三郡，历射声校尉、后军将军。

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