发个帖讨论下猪脚到底武功几何？ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#32

发表于 2015-6-11 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

嗯嗯，苏烈和红拂跳崖之后，修道飞仙，现在是特意来点化小管的，小管前途不可限量


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#33

发表于 2015-6-11 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 天霜寒的帖子

明显会提点苏烈。
现在苏烈武功远不如管毅，然后提点了苏烈，苏烈轻松搞定罗成。


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#34

发表于 2015-6-11 18:16 资料短消息只看该作者

一直也想发一点儿关于小管的武艺的东西，上面几位仁兄都讲得很棒，我也说两句吧。
窃以为，小管每学会一招枪法，凭着小管的悟性，他不仅仅是学会一招枪法而已，而是一个境界的提升。
他对枪的理解，对枪的认识，以及在枪法上的造诣，已经不知不觉间提升到了很高的层次。
虽说制作组已经很多次强调不要纠结于数字了，但是数字还是一个好的借鉴。
起初，出山的时候，凭着两招残缺的苍龙过阵枪，秒杀方田，吊打石子海、杨望，和失意的单雄信打占了下风，还有伍云召、尚师徒对其的称赞（虽说有水分），使得孤傲的尉迟恭和他的惺惺相惜，我觉得这还是对得起85的武力的。
其后跟着罗成学了一招怪蟒翻身（我走的是苍龙诀道路），虽然只是一招，但是这一招已经能把五钩枪的精妙之处展现出来了，而聪明的小管自然也能从这一招里悟出五钩枪的妙处，这使他在枪术上的造诣立即上了一个层次。
其后，大兴城战败易州双侠，力敌左天成、宇文成都，南阳关万军之中挑杀韩擒虎（韩擒虎97的武力就当是水分吧），这一系列的战绩很能说明问题，这时候小管的武力应该可以到88了。
逃难朱家庄，伍云召传梅花枪（我还是喜欢统军二爷），虽说在当时管毅还是没能完全习得，但他的修为已经可以初窥上乘枪法的门径了，毕竟五钩枪里高级的防御枪法和高级进攻枪法他已经都掌握，换句话说小管这等聪慧之人，已经几乎完全领悟到五钩枪的精髓了。这时候他的经验虽然没能到达学成梅花枪的高度，但是境界无疑又提高了一分。
接着登州城两败来护儿，这两次都是正面交战，而且来护儿两次都志在取小管性命，个人认为此时小管的综合实力还不及这第十四条好汉，但是凭借着较高的枪法境界（来护儿应该也不差，但是较之当时的小管应该就是人比人气死人了），一力降十会，战败来护儿，说他有90的武力恐怕不为过了。
接着第二章了，这时候已经完全掌握了梅花枪，武艺更上一层楼，金堤关战败力敌八将的靠山王，两次和失意的花刀将交战皆胜，虽说占尽了其他因素的优势，但若没有实力也啃不下这两块硬骨头，再后边儿大战东方伯，东方伯虽说这时还没学应手三招，但是双枪也不是吃素的，小管单枪破双枪，固然罗成可能教过他秘诀，但是没有足够的实战经验恐怕也不容易，三打瓦岗山后连战骑士团三巨头，这三位当真不弱，尤其马三保可是有92武力的硬实力摆在那里，但是还是败于小管之手，反王联盟的时候在武艺上已经可以超过苏师弟了，此时他的武艺应该在瓦岗五虎之上，与秦琼不相上下，可以有92。
接着又是一个大转折——姜松传枪，一直以来，可能小管都对残缺而本身却霸道的苍龙枪领悟不足，得到姜松的指点，总算是理解了苍龙枪的精妙，对枪的认识又深了一层，此时再去打受伤的宇文成都竟能得胜（只能说姜松运气太差，要是他当时看见的宇文成都是已负伤状态，凭借他战败嗑药成都之能，完全可以击杀天宝将军的），连单雄信都大声喝彩，要是说小管此时没有94的武力我都不同意。
紧接着四平山、伐五关，老太太一手梨花乱让小管登时雄起，校军场跃马挑翻裴元庆，三儿嘴上不服，内心估计还是有些佩服的，这时候他在枪法上的造诣应该提升到了一个新的层次，完全凭借战场经验学成的梨花乱让他用枪时不再受招式的束缚，再看看老太太又是怎样的人呢？邱瑞说她所学远胜杨林宇文成都，而老太太也指出只需这一手便能吊打五钩枪，吓得我们的小管为了不得罪罗成连这招都隐藏不使了，但即使不使这一手，也能堪堪与罗骚包战成平手了，之后在三省庄，能把秒掉瓦岗四将的张善相逼得下马交战，这时候，小管的武力应该有97了吧！
终于，最后一招绝招也千呼万唤始出来了，老爷子一招望帝啼血让此时已经枪法绝伦的小管也惊叹道习枪多年竟不知枪法中还有如此境界，领悟这一招的精髓后，见识又上一层楼，到这儿，管毅对枪的理解进入化境，到了人枪合一的地步，甚至能够极限反杀（我技术不太行，打司马戬、成都、李四都是在两三格血时一招望帝啼血加苍龙诀反杀六七格血的敌人），试问此时天下，还有谁是敌手？（我说：姜松、姜太爷、老太太）此时他的武力，没有100，也得有99了！

[ 本帖最后由 159951123 于 2015-6-11 18:20 编辑 ]


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#35

发表于 2015-6-11 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

LS说的很好，只是，手动单挑的结果拿来做参考不太客观吧


	风雪366 (风雪)


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	498610
注册	2014-2-24
来自	二进制的世界
家族	轩辕学院

#36

发表于 2015-6-11 19:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 159951123 的帖子

武力100的只有李元霸

李元霸的实力根本就不是人，或者说只要是人，就很难到100


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#37

发表于 2015-6-11 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风雪366 于 2015-6-11 19:45 发表

武力100的只有李元霸

李元霸的实力根本就不是人，或者说只要是人，就很难到100

力士武力不是100吗？


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#38

发表于 2015-6-11 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

箭车好像也是


	风雪366 (风雪)


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	498610
注册	2014-2-24
来自	二进制的世界
家族	轩辕学院

#39

发表于 2015-6-11 20:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 天霜寒的帖子

力士100只是为了平衡游戏可玩性，人家楼主也说了，抛开主角光环，平心而论，自然也应该把因为游戏可玩性而做修改的部分除外


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#40

发表于 2015-6-11 23:49 资料短消息只看该作者

回复 #35 天霜寒的帖子

怎么说呢，那就退一步讲吧，手动单挑有时候还是关系到剧情，经常还是不能败的，不过就对来护儿、魏文通等是战平，也可以说明当时小管本领不俗了吧。


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#41

发表于 2015-6-11 23:53 资料短消息只看该作者

回复 #36 风雪366 的帖子

觉得如果能破点的话，给李元霸110也不是问题啊


	普化天尊 (北国青莲)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	336
编号	426758
注册	2011-6-1

#42

发表于 2015-6-12 09:49 资料短消息只看该作者

个人认为扬州擂要湿贤弟的武功已经是当世接近第一的水平，从其战翻吃药的成都可以看得出。
刚出山的小管属于中油水平，基本上略逊于神马四猛十八杰三绝之类的，估计三板斧都扛不住。然而牛逼的人注定会牛逼，小管虽然学习天赋不高（被苏定方同学完虐活活活）姿势水平也就是力量也不行但奈何运气好的惊人，伍云召罗成传枪且不说，无数次于强者对战即使是齐彪这种空锤大将都能成长为一代宗师锤震中原第一高手，何况主角？学习完整版苍龙诀之后基本就是真·龙枪传人状态。这个阶段从某些方面来说完全不亚于53萝卜等人，后来夺帅大会也可以看出某些端倪，大部分瓦岗人是干不过小管的。

学完望帝啼血这个不科学很魔法的大招之后可谓武功大成，枪挑成都枪再震元霸（然而我并没有玩隐藏关这里顺便问下怎么悬赏orz），某些方面可谓是天下第一高手。在瓦岗异闻录的世界里姜永年并没有被神化，所以只是枪法第一（不算姜老汉），勉强击败成都而已。而元霸成都元庆确实天赋秉异，但毕竟一寸长一寸强，用枪的，尤其是管德昭这种豪枪（轩辕神枪，你看看，轩辕！！！不是龙傲天专用敢叫这名字？）的枪术高手，再加上管得着常年奔赴在第一线，先后与尚师徒、新文礼、左天成、定延平、张善相、单雄信、罗成、杨林（有吗？假装有吧）、来护儿、东方伯、李元霸、裴元庆等西方国家，咳，隋唐高手过招，那姿势水平不知道比前三杰除了成都这个南征过的人以外高到哪里去了。李元霸和裴元庆毕竟还是图森破，图样。而宇文成都被击败过之后某种意义上来说也过了巅峰。所以可以说，东海神龙管德昭如今已是天下最强的高手之一，拥有杀死成都、元庆、小四儿、永年等高手的能力，可谓当之无愧的龙枪传人！

真是可喜可贺，可喜可贺


	风雪366 (风雪)


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	498610
注册	2014-2-24
来自	二进制的世界
家族	轩辕学院

#43

发表于 2015-6-12 12:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 普化天尊的帖子

那我们来讨论下，小管挑死宇文成都的剧情，把小管换成裴元庆，换成罗成，换成书包，换成姜松（这个可能不太恰当），成都死不死？

如果真换了，我相信除了姜松，其他几人打成都的结果都是成都死，要说为什么，因为成都死剧情才流畅，也就是所谓的顺应天理，当然即便杀不死李元霸也会上来补刀的（话说，小管的R单挑不是也有没杀掉成都的分支剧情吗）

姜松之所以杀不死是因为他即便有机会杀也会放成都一条活路，这跟他能不能杀死是两码事，单纯性格和价值观的问题


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#44

发表于 2015-6-12 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

为毛姜松就不杀成都？姜松去扬州的唯一目的就是杀成都


	厉鬼小凡诗狂

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	196
编号	495644
注册	2013-12-7

#45

发表于 2015-6-12 12:14 资料短消息只看该作者

回复 #43 风雪366 的帖子

裴元庆和姜松或许可以，罗成不行。罗成武力不见得强过现在的小管，甚至比秦琼强的也很有限，从张善相就能看出。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#46

发表于 2015-6-12 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 厉鬼小凡诗狂的帖子

张善相克制枪，不能用于对比。
管毅也不能对付张善相，却能对付宇文成都。


	风雪366 (风雪)


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	498610
注册	2014-2-24
来自	二进制的世界
家族	轩辕学院

#47

发表于 2015-6-12 13:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 厉鬼小凡诗狂的帖子

那个时候已经不是武力的问题了，就跟打篮球一样，谁打出节奏谁牛逼，那个时候成都大势已去，随便来个差不多的都能杀得掉。

所以挑杀成都一事不能成为小管天下第一的论据，能说明小管的确实力超群，作为比裴三，姜松强的论据稍显不足

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-6-12 13:15 编辑 ]


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#48

发表于 2015-6-12 16:00 资料文集短消息只看该作者

我觉得，单单用武力来对比各人武力，有些笼统了，我把武力分为三个方面：力量，技巧（包括速度），经验。小管初出江湖，到现在败成都元霸，力量随着年龄的增长有所进步，但限于身形体质，应该进步不多，而技巧与经验则是不断成长的。初入江湖之时，力量应该是比单雄信稍小，而枪法学的是龙枪残篇，枪法不全，技巧上胜于一般战将，但与罗成这一级的有较大差距，而经验之差更大，再加上一直被老师称为人中之龙，难免自视甚高，在牧龙谷不知天下英雄，刚出谷时难免有些自大，这从早期单挑对话可以看出来。但是，由于主角战斗的宿命，经验成长很快，而随着与名将的不断接触，自大也慢慢消失了，技巧上随着几次学枪，也是进步甚大。
枪法的进步上面说的很不错，这里我只说经验。初下山时，战几个喽啰遇险，很明显是过于轻敌，从杀敌对话可以看出——你以为我是什么人啊（大意如此，记不太清了）。与单雄信拳斗落于下风，我觉得只能说明两个问题，一是力量差一些，另一方面，小管不是为了争胜负，他只想让单雄信清醒，那么或多或少有些留手，而单雄信则是全无顾忌，再加之又是步战，这方面的经验小管要比老单差的太多，这一战不能说明小管比枪法就会输与老单。会被伍云召一回合擒住，则是轻敌加之经验不足，他能看出伍云召武功好，但却小看了对方的防人之心，看出对方武功，却想不到对方同样可以看出自己的武功虚实。初战罗成落败，这是技巧与经验均不及对方，罗家枪号称当世第一，较之残篇龙枪应当更强，而罗成从小随罗艺战突厥，战阵经验更要胜过小管。不过在与罗成互传枪法之后，磨盘山击败老单，之后闹花灯十回合战平宇文成都，乃至到现在，小管的战阵经验算是大成，对敌哪怕不胜，也能保持不败，比如说对定彦平，瓦岗其他用枪武将照面就败，但是小管虽然无法取胜，却也能保证不吃亏。
经验，我觉得作用有二，一是看清对方武功强弱虚实，之后决定自己的方针，二是对敌时，可以在合适的时候用合适的招数。第二点在R单挑绝招习得上表现的很充分，众所周知，单挑绝招开始别人传授时只掌握精要，要经验够才能真正掌握，我的理解就是，掌握精要是指学会这一招数的动作变化等等，而经验够才能掌握这一招在战场上的用法，毕竟会练和会用是不同的。


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#49

发表于 2015-6-12 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

这不明摆着吗，刚下山的时候85，然后吃果子吃到100.......


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#50

发表于 2015-6-12 16:22 资料短消息只看该作者

回复 #43 风雪366 的帖子

天下英雄，李元霸是天赋异禀，独占鳌头，主角光环再刺眼，在剧情上也只是在四爷状态不好的时候战平他，往后姜大侠、天宝将军、裴三儿和小管在武学上也都另辟蹊径，武艺已经强到一定的境界，起码在最后的剧情中，这四人硬要分出胜负，恐怕也要鏖战多时后才能略见高下。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#51

发表于 2015-6-12 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 sos2290 的帖子

吃果到100的多了。樊虎都可以。


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#52

发表于 2015-6-12 16:34 资料短消息只看该作者

其实我觉得三五里面有个档次之差，云昭八戒和大雄还是差了小半档的，大雄数战成都，都是不落下风，三杰战无敌那一次大雄表现也最好（别扯什么前后顺序，就算他第一个打也只有他是BUFF

）论力量大雄还能和成都裴三一较长短，他那杆盘龙棍一力降十会，连环三棍打得成都都暗暗叫好，我觉得若是骚包碰上他估计也难讨着好。毕竟对付有力量而速度跟不上的杨林，骚包都要出压箱底的回马枪（当然出的不是黄龙三转而是回风泼水），而大雄正在壮年，速度力量皆胜杨林，我想骚包遇上他恐怕得败。


	厉鬼小凡诗狂

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	196
编号	495644
注册	2013-12-7

#53

发表于 2015-6-12 16:41 资料短消息只看该作者

回复 #50 159951123 的帖子

不算主角，嗑药成都、李四、裴三（武力成长后）、姜松（闭关修炼后）这几人生死战基本是难分胜负的，差距很小（姜松虽然在比武场上小胜成都，但是自认无法杀死宇文成都。可见生死战，宇文成都至少保平）。当然，宇文成都不算嗑药状态的话，还是比其他3人要逊色的，不过个人觉得嗑药加成也可以算在其实力加成中。
其实个人觉得，硬要在微乎其微中分出高下，嗑药成都可能是这4人中最强的，从对战裴三能看出甚至比李四还要强上一点（李四至少没让裴三自认不如）。


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#54

发表于 2015-6-12 17:09 资料短消息只看该作者

回复 #53 厉鬼小凡诗狂的帖子

那颗药的能力太强了！忽然想到一件事，现在秦琼的武艺比起初期已经成长不少了（三省庄战张善相能立于不败）而大老黑的本领还是没有较大的提升（被罗成吊打，表现不如铁木耳），或许到时候刘胖子也会让大老黑嗑药，那时候有一位新高手便横空出世了！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#55

发表于 2015-6-12 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 159951123 的帖子

老黑一直就打不过秦琼的吧。
依我看，老黑肯定不愿意嗑药的。


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#56

发表于 2015-6-12 17:28 资料短消息只看该作者

回复 #55 墨叶的帖子

刘胖子把药化在酒力，然后老黑喝下后不知觉就变牛掰


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#57

发表于 2015-6-12 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 159951123 的帖子

游戏里武力高低肯定不只看武力，与敏捷也有重要关系。
比如伍天锡敏捷100，和宇文成都单挑时表现出轻功水平很高。
三伍之间水平非常接近，不过战斗风格和优势可能有所不同。


	冰月霜翎云天羽

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	395
编号	482106
注册	2013-4-21

#58

发表于 2015-6-12 22:26 资料短消息只看该作者

回复 #54 159951123 的帖子

药物主要是辅助一下，裴三自带嗑药buff，回回都是拼命的架势有时候在气势上战局了优势，老黑一个人踏破战车营功夫不是盖的，之所以败给罗成是因为罗成算是有半个主角光环的人，老黑这么多年再怎么精进，就算是跟秦琼一样也不过尚师徒级别，跟罗成没办法比。再加上罗成言语相激，一个心浮气躁。。。。


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#59

发表于 2015-6-12 22:33 资料短消息只看该作者

回复 #58 冰月霜翎云天羽的帖子

怎么说，感觉二哥单挑切磋的本领胜过老黑，但是若说冲阵杀敌，就不及老黑了


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#60

发表于 2015-6-12 23:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #59 159951123 的帖子

这点认同。战场和单挑武力不一样的。

李元霸是战场和单挑都第一。
秦琼单挑强于战场，遇强敌能不虚强撑。尉迟恭则是砍瓜切菜强于单挑。