袁术究竟是怎么弃了南阳改向淮南发展？？ - 三国史话


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#31

发表于 2015-7-4 13:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 灌篮巨人的帖子

没错，就是这个过程。明眼人不难看清楚。

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#32

发表于 2015-7-4 13:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 孔方的帖子

我已经引用几个史料，都证明袁术没在豫州，而派孙坚到豫州与袁绍争夺地盘。你如果要坚持你的推测，我也没办法，不过最好先能推翻史料的记载，再找到自己的史料依据。

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#33

发表于 2015-7-4 14:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-7-3 12:58 发表

南阳无粮豫州有粮，袁术还待在南阳坐以待毙明显不合情理。

其次刘表阻断豫州和南阳粮道，那么袁术就应该出兵击退刘表恢复粮道，而不是绕远路去陈留打曹操。陈留隔着颍川才到南阳，刘表如果真的阻隔了南阳 ...

南阳不是无粮，而是在袁术消耗之下，不够用了，需要从豫州再调集一些过来补充。明白吗？

因为袁术这几年在南阳已经把南阳本身的资源用光了，没有富余量了。但是南阳作为大郡，每年还会有新的赋税产生，这又是一块大地盘，位置也很重要，袁术干嘛要放弃？没道理呀？

袁术当然想打退刘表，继续守住南阳，但是你也明白，袁术打仗不行，主要靠孙坚。而孙坚这时候刚刚战死了，袁术那就是依靠自己的能力，打退不了刘表的行动，才只能被迫放弃南阳退回自己的豫州。随后又从豫州进了陈留。只不过史书这里把袁术从南阳先退回豫州，再从豫州入兖州的中间过程省略了而已。

因为道理好简单，南阳与陈留又不接壤，袁术只能先退回自己的豫州再从豫州去陈留。

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	孔方

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#34

发表于 2015-7-4 21:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 燕京晓林的帖子

从史料来看，刘表并没有主动进攻袁术，而是孙坚在进攻刘表。因此对于袁术来说没有必要把主力放在南阳对付刘表，反而驻兵于汝南更加符合袁术的战略意图。

如果袁术一直在南阳，刘表阻断了豫州和南阳的粮道，而袁术又无法打退刘表，那么他是如何穿越豫州进攻陈留的？

所以我认为初平三年时袁术驻兵于靠近陈留的颍川，而孙坚则驻兵于南阳，南阳北侧是颍川、东侧是汝南，这样的布置一方面可以保障袁术大本营的安全（汝南），另一方面可以保障袁术前进基地的安全（颍川）。

但是孙坚并不满足于防守，而是主动进攻襄阳，结果战败被杀，于是南阳被刘表占领。初平四年，刘表进入豫州，阻断了汝南与颍川之间的联系，袁术进退失据，于是孤注一掷进攻陈留。

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	灌篮巨人

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#35

发表于 2015-7-4 23:13 资料短消息只看该作者

回复 #34 孔方的帖子

从30楼我引用的【刘表传】内容来看，袁术和孙坚在南阳合兵，战略意图明显是要先夺取刘表的地盘。

我们只能确定孙坚死前袁术在南阳，在粮道被断前或后袁术都可能离开南阳。即使粮道被断的时候袁术仍在南阳，归师勿遏，刘表的有限军队未必能阻止公路主力撤回豫州，就像张郃把马谡围在山上也不能阻止他奔回汉中一样

[ 本帖最后由灌篮巨人于 2015-7-5 04:17 编辑 ]

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#36

发表于 2015-7-6 20:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-7-4 21:02 发表
从史料来看，刘表并没有主动进攻袁术，而是孙坚在进攻刘表。因此对于袁术来说没有必要把主力放在南阳对付刘表，反而驻兵于汝南更加符合袁术的战略意图。

如果袁术一直在南阳，刘表阻断了豫州和南阳的粮道，而 ...

你说初平四年刘表杀入豫州，史料证据在哪里？没有吧？

你明白什么是切断粮道，什么是切断退路吗？这两者是完全不同的。要切断粮道，并不需要完全攻占这条路线，或者路线上的某个城市，而是只要在这条路上派上足够的游击队，又不被对手消灭掉，对手的粮食就运不过去了。粮道就被切断了。
什么是切断退路呢？那你就需要攻占这条路线，或者攻占这条路线上一个战略要点，让对手的大军也过不去。

所以，刘表只是派出得力的游击队深入南阳地区，切断了袁术从南阳到豫州的运粮道路，但是并不能切断袁术大军退回豫州的退路。可明白？

因此，袁术带着大军主要放弃南阳想回豫州，刘表的切断粮道的部队是挡不住的。

其他的还用说吗？

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