标题: 大学生卧底揭开淘宝刷单内幕
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发表于 2015-4-16 23:33 资料 文集 短消息 只看该作者
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电视上做的广告的内容难道不是演员演的?刷单的和电视上做广告的演员从本质上说一样的


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发表于 2015-4-16 23:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-16 23:33 发表
电视上做的广告的内容难道不是演员演的?刷单的和电视上做广告的演员从本质上说一样的

尺度有別罷
再說廣告太假還是有罰的

畢竟找個明星來說這酒真好喝,這個好喝和不好喝之間還有點主觀
但是銷售30個裝31個就是客觀地假了.....


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发表于 2015-4-17 00:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #32 白炎陽 的帖子

广告本来就是专门拍给消费者看的,又不是那些演员在生活中使用商品的纪录片,当然都是假的,这和刷单的从本质上讲没什么不同,方式都是假扮消费者给真正的消费者看,目的都是吸引真正的消费者购买。
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发表于 2015-4-17 00:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 00:24 发表
广告本来就是专门拍给消费者看的,又不是那些演员在生活中使用商品的纪录片,当然都是假的,这和刷单的从本质上讲没什么不同,方式都是假扮消费者给真正的消费者看,目的都是吸引真正的消费者购买。

律师点评

刷手和中介替卖家刷单违法

湖北诚明律师事务所许高真律师认为,按照消费者权益保护法的规定,刷单行为侵犯了消费者的知情权、公平交易权。无论是请人刷单的卖家,还是替人刷单的刷手和中介,都属违法,应当对消费者的损失承担责任。


====

本質不一樣吧
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发表于 2015-4-17 00:43 资料 文集 短消息 只看该作者
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本质是一样的,只不过是经济实力不一样而已
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发表于 2015-4-17 08:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 00:43 发表
本质是一样的,只不过是经济实力不一样而已

窃钩者诛,窃国者侯。就是这个道理。而且很多时候刷单和不刷单,界限很难区分。
例如+1元换购或者拍下送赠品。消费者拿到赠品,其实是送的,但是成交记录上,却是买的。你说这是刷单还是正常单?别人看来,你这东西卖的不错啊,其实是送的不错。

再一个,我现在走的流程是这样,老客户拍个东西,我直接送,钱还是返还的,我订单也增加了,我物流也是正常的,你淘宝查交易记录查物流,哪怕去截住快递拆包裹,我都不怕,但是这也是刷单,因为本身没有交易,是我打电话把老客户叫来,送赠品来着。
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发表于 2015-4-17 09:19 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 密林繁星 于 2015-4-17 08:42 发表


窃钩者诛,窃国者侯。就是这个道理。而且很多时候刷单和不刷单,界限很难区分。
例如+1元换购或者拍下送赠品。消费者拿到赠品,其实是送的,但是成交记录上,却是买的。你说这是刷单还是正常单?别人看来, ...

还有这种好事?我每年从淘宝购物数万元,怎么从来也没有店家事后再给我赠品?天上掉馅饼的好事从来也没有掉到我头上过啊。
我认可刷单如同做广告,没什么大不了的。店家刷单也是付出了很大成本的啊,既要给刷单者付费,还要给某宝提成。
这个问题要解决其实不难吧,只要把淘宝店当成正常的贸易公司来管理就可以了吧。听说在淘宝开店可以不工商注册不交税,如果属实,我是不理解都是开店,为何淘宝店可以享受治外法权。只要把淘宝店和实体店一视同仁,同样对待,就不会有刷单这种事情了吧?按法律规定,没有生产资质的贸易公司,进出项必须一致,销售的货物必须有进项,进的货要么卖出去了,要么在仓库里。这是其一,其二,货物销售出去是要课税的。差价征收17%的增值税,利润征收25%的所得税。有这两条卡着,还能刷单吗?再刷单那就赔死了。
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发表于 2015-4-17 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者
很多卖家本身就是刷子,而且现在大多是卖家之间互刷,或者多卖家之间轮刷,这样也相对安全,身家不清白的帐号还不能当刷子呢,被黑号买了东西卖家还要跟着倒霉。
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发表于 2015-4-17 10:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #30 白炎陽 的帖子

没做过,只不过是以前看过一些小店主的文章,觉得他们很艰难的,所以很反感那些刁难小店主的行为
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发表于 2015-4-17 11:03 资料 文集 短消息 只看该作者
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多数淘宝店其实就相当于现实中的流动小商贩,那些流动小商贩一般也不用工商注册吧,就算是有自己店面,近几年好像也不用交税了
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发表于 2015-4-17 11:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 五袋石果 于 2015-4-17 09:19 发表
听说在淘宝开店可以不工商注册不交税,如果属实,我是不理解都是开店,为何淘宝店可以享受治外法权。只要把淘宝店和实体店一视同仁,同样对待,就不会有刷单这种事情了吧?按法律规定,没有生产资质的贸易公司,进出项必须一致,销售的货物必须有进项,进的货要么卖出去了,要么在仓库里。这是其一,其二,货物销售出去是要课税的。差价征收17%的增值税,利润征收25%的所得税。有这两条卡着,还能刷单吗?再刷单那就赔死了。



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 11:03 发表
多数淘宝店其实就相当于现实中的流动小商贩,那些流动小商贩一般也不用工商注册吧,就算是有自己店面,近几年好像也不用交税了

咱是这样理解的,某宝其实兼具多重角色,其中之一是百货商场,就象王府井百货、西单商场之类(沃尔玛是否也是这样的模式,咱不太确定),百货商场可以出租柜台,在某宝里开店,就好比在百货商场里租了个柜台。

按理,合法的销售商必须有工商执照。但如果个人在百货商场里租赁柜台做销售,或许(?)可以不用有工商执照,而是以百货商场的名义对外负责。另一个可能就是,在这个环节上,某宝有特权。

(当然,某宝最大的特权是它具有银行的功能。你在王府井、沃尔玛之类用信用卡购物,你的信用卡帐户是银行的,不是王府井、沃尔玛之类的,实际上,国际通行的原则是沃尔玛之类不能兼做银行,不然沃尔玛们早就开银行了。但在本朝,这种奇葩事情就发生了,买家在某宝购物使用的帐户是某宝的,而且还是打着“创新”的名义,至于其中的机关只有天知道了。想象一下,如果工商银行之类,也开办一个网购平台,所有工商行的储户可以用其工商行帐户在平台上购物,这和某宝的运营模式,根本就是一样的了。)

至于“差价征收17%的增值税,利润征收25%的所得税。有这两条卡着,还能刷单吗?再刷单那就赔死了”,就咱所知,税务收税是依据发票,你不开发票的话,这部分交易是不在纳税基数之内的。当然,如果要求“进出项必须一致”,那么这种无发票的交易也是会被查出来的,但税务一般可能不会搞得那么麻烦,而是用发票刮奖这种更便利的方式,让买家们向卖价所要发票。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-4-17 11:28 编辑 ]
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发表于 2015-4-17 12:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #41 ptcn 的帖子

淘宝怎么能算百货商场?天猫才算百货商场,所以天猫的商家有工商执照,淘宝只能算个集市,比如现实中很多农民去集市上出售商品,难道他们都有工商执照?
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发表于 2015-4-17 12:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 密林繁星 于 2015-4-17 08:42 发表


窃钩者诛,窃国者侯。就是这个道理。而且很多时候刷单和不刷单,界限很难区分。
例如+1元换购或者拍下送赠品。消费者拿到赠品,其实是送的,但是成交记录上,却是买的。你说这是刷单还是正常单?别人看来, ...

密林兄介紹了這種算亦真亦假(私以為真的成份相當高)的刷單
如果半真半假尚能算有詞可開托的話,那包裹寄空氣就是毫無疑問全假了

密林兄這種好比說我要買水果,店家給了個西紅柿,勉強算錯,也算對
但是寄空包的,相當於要買水果,店家給了個巧克力......這種沒啥好開脫了罷?

這二者之間沒甚麼好關連性的

刷單硬要按文大將兄說算是一種制度的錯,而不是個人的錯,其實也倒講得通
這相當於囚徒困境,看到別人佔到便宜了自己也果斷上去佔

大家都刷單,我不刷單我豈不是吃虧了
就是這種怕吃虧所以也得走險思維作祟

印度學生群體作弊,高速公路旁村民哄搶貨物,亂停車,中國式過馬路,直行道左轉彎,開車加塞,插隊,無不出自這種思維

算是社會的錯,而後來人也果斷加入了這個錯的社會,成為了錯誤社會的一分子
劣幣驅逐良幣,大抵如此

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-4-17 12:11 编辑 ]
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刷单很正常,广告和找托在中国是正常的商业行为.搞商业的有不吹牛B的么?
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至于劣币驱逐良币,这个话题有多伪,知道么?
把命题这么定义:伪币驱逐伪得不好的劣币.而良币在市场上永远是被宠的对象.
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发表于 2015-4-17 12:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-16 23:33 发表
电视上做的广告的内容难道不是演员演的?刷单的和电视上做广告的演员从本质上说一样的

按照市政局(城管的上级主管单位)的相关法律法规,所有户外广告必须审批广告位和广告内容,凡是存在安全隐患和影响居民正常生活的位置,违反法律法规的广告内容均禁止申请张贴广告。未经审批张贴广告将处以5000元以上罚款并限期拆除,逾期不予理会者派出城管强拆。

按照广电总局的相关规定,广告投放时段、投放内容、投放时长均需审批,未经审批私自投放的必须限期撤销,并且对广告投放者和平台供应商进行处罚。

刷单的广告投放位置显然不属于正常广告位,而其内容也存在主观误导消费者的嫌疑,50%以上刷单者都没有实际购买和使用产品(其性质可参考电视广告的霸王洗发水和藏秘排油)。如果刷单算广告那也是“专治不孕不育”之类的非法小广告。
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发表于 2015-4-17 12:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #46 孔方 的帖子

刷单算户外广告?
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发表于 2015-4-17 12:42 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 ptcn 于 2015-4-17 11:25 发表




咱是这样理解的,某宝其实兼具多重角色,其中之一是百货商场,就象王府井百货、西单商场之类(沃尔玛是否也是这样的模式,咱不太确定),百货商场可以出租柜台,在某宝里开店,就好比在百货商场里租了个 ...

“进出项必须一致”是法规规定的,至于实际执行中是不是严格要求,我就不清楚了。本朝法规最奇葩的特色就是,谁也不知道文字规定和实际执行会有多少公里的差距。
既然很多人都说在淘宝开店应该视为集市上摆摊,不能适用公司法管理,甚至不能适用正规管理,那对于刷单之类的行为就不应该有啥意见了啊。王婆卖瓜,自卖自夸,王婆就算说她家的瓜刚刚给玉皇大帝送去两箩筐,你也不会因此投诉她的吧。
所以呢,要想正规,就应该要求正规化管理,公司法在那里摆着呢。如果认为不应该正规化管理,那对于一些诸如刷单之类不够正规化的行为就不必抱怨。
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发表于 2015-4-17 12:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #43 藍炎陽 的帖子

你不妨说都是穷人的错,因为穷,所以才会有错
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发表于 2015-4-17 12:53 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #48 五袋石果 的帖子

要正规的可以去天猫嘛,淘宝上随便什么人都可以直接免费开店,这和一些弱势群体到集市上摆个小摊,挣几个菜钱贴补家用没什么不同,有些人非得看弱势群体不顺眼,故意刁难这也是没办法。
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发表于 2015-4-17 13:05 资料 短消息 只看该作者
哦……我还说我床上怎么多了个空盒子……

我们宿舍也是有刷单的,上个学期就我和另外一个同学有电脑,第三个同学找我借机子刷单来着,为这事我还给老师父母发短信来着

现在来说如果淘宝政策真这么逗比,爱刷刷吧,别把盒子扔的我满床是就行了

有种官逼民反+臣投外国的感受……
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发表于 2015-4-17 13:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 12:53 发表
要正规的可以去天猫嘛,淘宝上随便什么人都可以直接免费开店,这和一些弱势群体到集市上摆个小摊,挣几个菜钱贴补家用没什么不同,有些人非得看弱势群体不顺眼,故意刁难这也是没办法。

那究竟淘寶/小攤的底線是甚麼呢?
大家的共識一般把法律看作生活的底線
而文大將兄開出的底線顯然超出這個了,只要是弱勢窮人,略略犯點小法也沒關係
只要用品不爆炸,食品沒吃死人一律都可以是吧?

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-4-17 13:12 编辑 ]
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发表于 2015-4-17 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #52 藍炎陽 的帖子

有钱和没钱的底线是不同的,比如找小姐的是犯法,包养情人就不犯法,区别只是有钱和没钱
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发表于 2015-4-17 13:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 13:16 发表
有钱和没钱的底线是不同的,比如找小姐的是犯法,包养情人就不犯法,区别只是有钱和没钱

那這樣吧,咱讓一步,
我們能不能共識這樣理解:

淘寶為了生存刷單的行為就跟學生為了考上心儀學校而作弊是一樣的
而這種行學定義成何種價值,我們先留白不作一個共識的道德批判或肯定

我也不爭辯說作弊就是罪惡,文欽兄也先不急爭論說作弊是正常行為
暫時講到刷單=作弊這裡

文大將兄有異議嗎?

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-4-17 13:25 编辑 ]
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发表于 2015-4-17 13:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 12:41 发表
刷单算户外广告?

请看第二段

因为没有找到网上发布广告的相关规定,所以把户外广告和电视广告的相关规定贴一下做个类比。

另外我不反对淘宝小店打广告,但请把刷单者做广告的用户评论标注出来,不然误导消费者。

要知道成龙、郭德纲当年为了这是也是惹了一身骚。
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发表于 2015-4-17 13:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 10:55 发表
没做过,只不过是以前看过一些小店主的文章,觉得他们很艰难的,所以很反感那些刁难小店主的行为

表示理解
只是說大家生活都不容易
有時候苦一些就苦一些,不能總是損人利己

用刷單比作小攤販,或是開車加塞,或是禁摩區硬要騎摩托車的其實挺貼切

之前淚姐就有一帖這樣看廣州禁摩的:那些窮人心中認為我窮人,我買不起車,坐公交上下班又沒站點,但我又一定要住廣州,所以偷開電動車,摩托車就是必然了
這種邏輯跟樓上有位哥說買英語證書的如出一轍,其實很難反駁,意思就是我有需要,你們旁人就必然配合

超出了正常語言

以前跟球球兄討論過一帖是這樣說的,我說小攤販阻街不好,特別是不能阻在人多車多的路口
他說小攤要生存,不阻在人多車多的路口就活不了,你歧視窮人,小販要拚命的

我當時說了甚麼,也想不起來了,算了,言盡於此

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-4-17 13:52 编辑 ]
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发表于 2015-4-17 14:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2015-4-17 12:00 发表
淘宝怎么能算百货商场?天猫才算百货商场,所以天猫的商家有工商执照,淘宝只能算个集市,比如现实中很多农民去集市上出售商品,难道他们都有工商执照?

咱没有具体研究这事情。但感觉应该是个具体执行的尺度问题。至少在帝都的城区,也有一些集市性质的“市场”,在里边摆摊绝对要有工商执照、税务登记等等手续。但如果到了农村的那种逢五逢十的集市,是否也要工商手续,就未必了。但税收则是个普遍的措施,很多农村的集市,就是不要求税务手续,一样会收赶集者的税(包括名义上是管理费之类)。这在古代也是如此。一个政权,最基本的权力就是税收,一个连税收都不做的政权恐怕也就不成为政权了。(更积极的政权行为是发行货币,积极到疯狂程度的政权行为就是超发货币。)

但即使在某些省会城市,对无照摆摊实际上都是放任的,至于是否都要交管理费之类,咱也不是很清楚。
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刷单违法吗?
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原帖由 五袋石果 于 2015-4-17 12:42 发表



“进出项必须一致”是法规规定的,至于实际执行中是不是严格要求,我就不清楚了。本朝法规最奇葩的特色就是,谁也不知道文字规定和实际执行会有多少公里的差距。
既然很多人都说在淘宝开店应该视为集市上 ...

来我店里吧,我们不定期有给老客户免费发赠品的活动,只要你信得过我们的店,绝对是免费的。

至于税的问题,真的没交么?天猫注册公司,不用交税么?至于淘宝,还真和摆摊差不多,谁都可以上去卖。所以卖家也多,号称6400万那,淘宝有多少卖家赚钱的?淘宝公布的数据是4%,剩下的人,大部分是玩票,甚至4%中,好多都是兼职。所以我作为一个淘宝店主(非天猫)我到时希望大家交税,可以少点竞争对手,至少我开个新店,可以比现在竞争小一点。

至于刷单,淘宝怎么解决几百亿商品,都能让买家选择的状态,这样,才有可能取缔刷单。如果无法解决,就算强制解决了刷单,也会有别的弄虚作假方式。
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发表于 2015-4-17 17:29 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2015-4-17 17:25 发表


来我店里吧,我们不定期有给老客户免费发赠品的活动,只要你信得过我们的店,绝对是免费的。

至于税的问题,真的没交么?天猫注册公司,不用交税么?至于淘宝,还真和摆摊差不多,谁都可以上去卖。所以卖 ...

請密林兄給個網址,不能宣傳就私信白炎陽罷


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