浮动成长与时间成本、随缘 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	一步天履

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#31

发表于 2015-1-26 18:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风雪366 于 2015-1-26 17:55 发表

说的很有道理，那你到底是对瓦岗这个游戏不满还是对瓦岗制作组不满

我对游戏本身是否不满不重要我甚至都没有考虑过这个问题因为即使有也在我接受范围之内反正不影响我玩这游戏就行了
我对游戏制作组通过游戏表达的私人意志没有任何不满游戏不是我做的我没有立场去指手画脚换成是我自己做的游戏我甚至根本不会搭理任何的吐槽声音爱玩不玩
但是如果有人以强迫洗脑的方式让所有人都去按照他的思维方式看待事物这点会让我很不满
中国人的思维对于霸王条款一般没什么反对的声音因为反对也没啥用古时候官老爷刮地三尺灾荒年老百姓易子而食也没见有多少人反抗但是如果有个人跳出来说霸王条款是对的那绝对会被口水淹死

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#32

发表于 2015-1-26 18:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 一步天履的帖子

把一个游戏让你搞的这么复杂也是蛮拼的。
墨叶只是用数据证明了随缘没问题，所以得出“浮动成长不是反人类”的结论。
然后墨叶说的是瓦岗强调随缘，不是强制随缘。
没见任何洗脑的痕迹在里面，然后你们就各种攻击，还扯政治？？游戏行业从来就不牵涉政治，更何况瓦岗的游戏内容和政治毫无关系。
然后就是你那一句跟我辩论就是单方面的胜利，是啊，这个胜利我不知道意义在哪里，我是学自然科学的，对人文科学从来都不懂，而且如果靠口才得来的胜利就是真理的话，
我觉得我可以放弃学习了

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-1-26 18:22 编辑 ]

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	墨叶


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#33

发表于 2015-1-26 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一步天履 于 2015-1-26 16:42 发表
玩家认为不合理的东西制作组非要说成合理实在是无聊
制作组体现自己私人意志的设置玩家非要去纠正更是无聊
重复八百遍也无法阻止部分人sl的脚步或者抗议八百次也无法改变制作组的设置
所以就这个问 ...

可能是我的身份让你有所误会。我发言都是以玩家的身份。
我在当上轩辕的版主之后，发了红包。红包帖中有说明：
声明：本人在轩辕都是以玩家身份发帖。就任版主后比较正式的发言会在前面加“版主：”。避免误会。
2楼是我当版主的主要操作，欢迎大家来瓦岗区发帖。

我记得我帮豪曹说话的时候，有人说：豪曹的死忠当然会帮豪曹说话。对此我很无语。

你有不喜欢瓦岗中某些设定的权利，我也对瓦岗中的某些设定不以为然。
我也有拥护瓦岗的某些不受人欢迎的设定的权利。

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#34

发表于 2015-1-26 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

我发这贴，不是为了说服什么人。
而是因为，一般情况下支持者不会刻意去发帖支持作者，而反对者更容易发牢骚帖。
我想平衡双方的言论。

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#35

发表于 2015-1-26 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zhouhuan 于 2015-1-26 14:43 发表
墨叶试过如果管毅一直遭到拖级惩罚的话到最后不SL能过关吗

我认为没必要试。
如果不刻意只用几个武将的方式拖级，不会出现拖级者HP损失太多无法过关。

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#36

发表于 2015-1-26 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2015-1-26 16:14 发表
你也是四野出身的啊，沃格手。辽沈战役三个有两个是咱们四野打下来的，就用不着吹啦。（…………）

=====
惊悉我发个帖子就能引起几场战帖，余波未尽= =于是以后还是遁了（

这些帖子本就是我计划的一部分。与你关系不是很大。
欢迎你在不影响制作你的游戏的情况下来“吵架”。

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#37

发表于 2015-1-27 03:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-1-26 19:03 发表

可能是我的身份让你有所误会。我发言都是以玩家的身份。
我在当上轩辕的版主之后，发了红包。红包帖中有说明：
声明：本人在轩辕都是以玩家身份发帖。就任版主后比较正式的发言会在前面加“版主：”。避免 ...

你是版主还是路人甲与我没有关系无非就是洗地党角色的转换前者无用后者无聊
浮动成长这个设置根本不需要考虑是否合理冲突点在于浮动必然会造成利益上的流失 a属性4合格弄成随机345 那么玩家的最大期望值反而会变成5 既然是一个剥削玩家利益的设置被部分人反对就是非常正常的事情人追求利益最大化是一种潜在思维不要试图去否定这种最原始的本能只有挑战极限的人才会sl最低成长不出双击必不格挡这些反人类的东西
不sl能否通关和浮动成长根本就不挂钩原版ccz我带一群废物都可以通关但是这和我是否收3级张辽没有关系玩家选择的体验方式和游戏难度纯粹是两码事
关于什么是随缘在宰相刘罗锅里曾经有一个很经典的案例十年苦读的学子因为传令兵送卷子的时候把他的试卷掉地上了于是主审官来了一句落地即是落第这一切确实都是缘分至于什么存在即是合理更是扯淡的话黑格尔+费尔巴哈+马克思这三条唯心主义神棍你要是学哲学的还可以去琢磨一下否则就不要去考虑这些没用的东西一个哲学命题正确起来很容易咱们的老祖宗早就证明过道是辩证的只要你的口才能够自圆其说并且不和自然定律冲突那这条哲学就基本可以算是正确的但是正确不代表这不是一堆没用的废话我小学一年级就知道“道可道非恒道” 也不代表这不是因为人类暂时的无知比如曾经的浑天说地心说甚至以人类目前的科学知识日心说也只能说相对正确其实德国三大神棍还不如老子起码到现在你也没办法证明“福兮祸所伏”是绝对错误的而马哲的革命原理和究极形态早被判死刑了现在还有所谓的抵制资本主义形态的社会主义国家?还有人相信所谓的按需分配共产社会?有闲工夫听他扯淡不如琢磨帕累托法则还可以顺便感叹一下老祖宗确实厉害 “损不足以奉有馀”这句话过了将近3000年依旧是真理
对于随缘或者哲学的问题我不想过多探讨太费精力也不可能有个结果哲学本身就是个无限大的黑洞其实我从来没兴趣去批判某款游戏某个人设是否合理因为没有任何意义威风曹操传我玩了半关就被雷到里焦外嫩怒删游戏但是我根本懒得去说作者把战场搞的太变态因为我怎么玩是我的事而你怎么做那是你的事这是风马牛不相及的两码事但是如果有一天你跟我说你这游戏做的一点问题没有玩家有问题那都是自己的毛病那这个事情就值得我探讨一下了

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#38

发表于 2015-1-27 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 一步天履的帖子

A属性70合格，对应成长为3。
我不认为达不到最大期望就是剥夺玩家的利益。
有些人觉得A100成长4是损失，因为这个太表面了太容易达到了。
实际上很多都是无法做到最大期望的。因为隐藏的比较深不容易察觉反而无所谓了。
在不知道果子作用的时候，有谁玩曹操传会在意成长。

任何挑战在其他人看来都可能是反人类的。每年玩极限挑战死的人也不少。
强迫他人玩极限挑战才算反人类。

落地秀才不是随缘，因为有具体的评分标准。落地变落第是迷信且违反了录取标准。
如果瓦岗在玩的时候中可能随时崩溃，也不能算随缘。

我从不否定玩家会追求最大利益。我也经常玩些极限玩法。
所不同的是，我认为任何形式的极限，包括极限成长都需要付出一定的努力包括时间成本。

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#39

发表于 2015-1-27 14:16 资料短消息只看该作者

精神不错，都吵上了。
有这个精力，不如多花点心思加快进度。
我不是抱怨，一个游戏拖太久似乎实在有点难以理解。
织田信长梦幻一年出来50关，难道他的精力和水平就那么高？
至于说浮动成长，本来就是游戏的一个特点，事实证明给予了玩家不同的选择，不同的乐趣。
如果非要取消，那都千篇一律和别的游戏一样，有什么意思？
而且一般的游戏都有难度选择，这样也给了水平不同，时间不同的玩家更多选择和挑战。也是游戏成为精品的好桥梁。
很多次看见有些玩家都是善意的提出建议和想法，最后都被制作组爱玩不玩，个人观念，不可改变为由冷落，只得闭嘴。
比如游戏难度，我早说过，13版正好，14版难度低了。但是非不听，还因为某些轻松游戏的理念，水平差的玩家抱怨，反而更降低难度，可玩性大大降低。每关有大把的回合自己加血升级玩。
虎牢关救邱瑞，我就是一直杀到上山等邱瑞出现。虽然可能说明我水平高一些，但也不可能高太多。无非是有的玩家没有用心。
不能因为某些人玩得差就将就他们吧。
非要将就，有个很简单的办法，设定难度就解决了。
技术上应该不难吧，比如高难的模式，直接让敌人等级再整体高出一两级，或者敌人多几个，武器等级高一点就行了。
一个好题材，真不希望最后荒废了。
如有得罪，希望见谅。

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#40

发表于 2015-1-27 14:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 自摸男的帖子

这进度确实难加快，因为我也勉强在上学之余尝试写过小说，当然高中写了两篇废稿，现在再写则是觉得写到瓦岗这种前后呼应又不故作悬念还有很多情节引人入胜再带点娱乐小细节的实在太难了，而且剧本只有大白一个人负责，系统做的慢不慢反而是次要的，隔壁豪曹猫灵拖稿下部等到2018（容我开个玩笑），再隔壁三国战略版停工，五王忙工作几年回来连论坛都忘了。

老墨平常测BUG测得挺勤的，清风山想到了李密有可能烧到雄阔海就疯狂地测熊伍有没有可能被敌兵点死，群里也有不少追求利益最大化的，但是人追求利益最大化没说过付出努力是不该的或者少点东西就怎么怎么样，现在反而涉及到了哲学问题也是挺无奈的一件事

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	墨叶


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#41

发表于 2015-1-27 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 自摸男的帖子

我在轩辕“吵架”完全不会影响瓦岗的进度。这点你放心。
至于建议，很多玩家提的建议制作组都已经考虑过。也有很少数的建议被采纳了。以前我就有些建议被采纳了。

至于难度，瓦岗是剧情为主的游戏。所以不会在战场上为难玩家。
2014版大白自己玩了一次，对难度略做调整。
个人认为瓦岗的难度不高，如果想挑战难度需要自己加料。这也是我搞了很多乱七八糟的玩法的主要原因。
如果你觉得瓦岗太简单，那么可以考虑不SL成长，战场上不SL双击暴击，不使用能力提升策略（AI不会用）等手段。

[ 本帖最后由墨叶于 2015-1-27 15:03 编辑 ]

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#42

发表于 2015-1-27 17:43 资料短消息只看该作者

回复 #39 自摸男的帖子

我只部分同意你的观点
随机成长无疑是让瓦岗跟传统的曹操传MOD区别开来的地方
而且还能进一步增加所谓吃果成长的乐趣
但你说瓦岗太简单就要求变难这个就有点狭隘了
一方面你是老手，自然过关不难，而且我看过你以前的帖子，照你这么个S/L法，我至少敢说我自己也能闭着眼过关，我再S/L成长也达不到你那种地步...
而且大白以前说过，一个游戏的最大成功就是新手觉得难，老手觉得轻松
这可绝对不是一句废话，得细细品味。新手觉得难是因为没钻研，而当他真正体验这个游戏所要表现的地方时，自然就有门道了
我从小玩到大的游戏里，也就武林群侠传给我这种感觉了

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#43

发表于 2015-1-27 22:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-1-27 12:06 发表
A属性70合格，对应成长为3。
我不认为达不到最大期望就是剥夺玩家的利益。
有些人觉得A100成长4是损失，因为这个太表面了太容易达到了。
实际上很多都是无法做到最大期望的。因为隐藏的比较深不容易察觉反而 ...

达不到最大期望值不是利益流失是什么为什么你要默认我可以不获得最大利益？人活着必须遵守很多游戏规则但是不代表我就该接受这些思维方式

原来你没看过宰相刘罗锅人家主审官的判卷制度是摇色子点大上榜点小落榜你落地的就先落第好了这就是典型的随缘上榜的命好落榜的脸丑别人规定的游戏制度不外乎跳下去和弃坑两种选择

一个人选择了玩别人的游戏那么就该遵守游戏规则但是任何的游戏规则本身就是霸王条款包括宪法在内所以不要在制定霸王条款的同时还试图站在道德制高点

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#44

发表于 2015-2-6 13:10 资料短消息只看该作者

。。好。。。

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#45

发表于 2015-2-10 15:35 资料短消息只看该作者

等下班等放假的时候，看了看这个帖子。。。
我表示无脑支持大白的游戏设定，只要：①瓦岗不对我收费（以及不逼我看广告），②这款游戏我还乐意玩儿，那么不管多变态的设定我都支持。

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