标题: 史上那些令人扼腕的夭人们
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发表于 2014-6-8 16:55 资料 文集 短消息 只看该作者
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甘罗不久之后就死了,出自哪里?


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原帖由 轮回 于 2014-6-8 11:08 发表

鬼子六?
哈哈,就是个孱头而已
以先王爱子,清国长王,群臣仰望,列强熟识的身份,居然甘居孤儿寡妇之下,不是弱智是啥?
要说曾国藩因为没有皇族血统,不好反;奕忻以国家多难,宜立长君,行刘义隆、赵光 ...

慈禧的问题是把洋务运动当成了短跑。她没有充分理解改革只有进行时, 没有完成时的重要意义。对现代军备竞赛的客观规律掌握不足, 以为一朝建成北洋水师就能一劳永逸。


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慈禧能搞出北洋水师就不错了。

我到觉得那些指挥官怨天尤人的有点好玩。好象死了,就什么责任都没有了似的。只有忠义永流传。

孙子说:为将者:智、信、仁、勇、严。
张俊尝问用兵之术,飞曰:“仁、信、智、勇、严、阙一不可。”

怎么看,智都摆在勇前面,这些个“将军”误“清”国运气数的罪责是跑不掉的。

为将五字,就得了个 “匹夫之勇”,居然还被赞颂。。。。这中华民族什么时候才有个清醒之日哇。
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前一阵说到,海军要想自己发展必须要考虑海上利益,由这一点可见,从战略宏观来看:中国封建时代的海贸意识问题,就是海军短命的原因。
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发表于 2014-6-8 17:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2014-6-8 17:00 发表


慈禧的问题是把洋务运动当成了短跑。她没有充分理解改革只有进行时, 没有完成时的重要意义。对现代军备竞赛的客观规律掌握不足, 以为一朝建成北洋水师就能一劳永逸。

慈禧也想根本解决,可是她遇到了崇祯的困局:满朝中俱都是谗臣奸佞, 哪一个能分忧能定太平?甲午之战是同光中兴的终结,大家都说体制、说兵器,说钱粮,唯独没有说帝党押宝光绪,打压老佛爷,分裂大清朝廷,罪该灭族。
李鸿章结党营私,贪污自肥;翁同龢以帝师自居,押宝光绪;鬼子六图谋不轨,诸亲王心怀叵测;载湉奴不识大体,珍妃婢卖官鬻爵。袁世凯装傻充愣,小载沣绣花枕头。左文襄星落八闽,张之洞迂阔不前。
幸好老佛爷比朱由检聪明得多。当然,老佛爷也是聪明得有限,看看老佛爷的成长轨迹,以四品道台的女儿入宫,能有这番作为,已经是超水平发挥了。

[ 本帖最后由 落叶一扫光 于 2014-6-8 17:40 编辑 ]
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发表于 2014-6-8 17:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #36 落叶一扫光 的帖子

满朝大臣自然也不明白改革只有进行时, 甚至想通过改革机会大捞大贪的比比皆是。有些时候确实不是一个人能改变什么的, 哪怕这个人是皇上的亲爸爸。。。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2014-6-8 17:40 编辑 ]
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发表于 2014-6-8 17:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2014-6-8 17:39 发表
满朝大臣自然也不明白改革只有进行时, 甚至想通过改革机会大捞大贪的比比皆是。有些时候确实不是一个人能改变什么的, 哪怕这个人是皇上的亲爸爸。。。

明不明白不是最重要的,最重要的是,当时清朝已将权力开始渐渐让步给地方,从历朝历代上看,权力由中央向地方让步,几乎就是取乱之源,而清朝还有一个满汉之分,这是清朝执政的满族贵族最大的担忧。他们首要的任务是把权力完全收回到中央。

[ 本帖最后由 问天贱 于 2014-6-8 18:08 编辑 ]
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发表于 2014-6-8 18:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 问天贱 于 2014-6-8 17:52 发表

明不明白不是最重要的,最重要的是,当时清朝已将权力开始渐渐让步给地方,从历朝历代上看,权力由中央向地方让步,几乎就是取乱之源,而清朝还有一个满汉之分,这是清朝执政的满族贵族最大的担忧。他们首要的 ...

美利坚合众国表示鸭梨山大。。。
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发表于 2014-6-8 18:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2014-6-8 18:17 发表


美利坚合众国表示鸭梨山大。。。

“从历朝历代上看”,宝岛眼镜店很开心。
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发表于 2014-6-9 00:05 资料 短消息 只看该作者
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还是你的视角不够宽广, 宝岛眼睛高兴了。
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发表于 2014-6-9 08:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫开发商 于 2014-6-8 16:55 发表
甘罗不久之后就死了,出自哪里?

甘罗卒年,史记与战国策均未提及。然稗官野史有言之,故甘罗早卒应非空穴来风。
此处小子姑妄言之,君姑妄听之。
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发表于 2014-6-9 08:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2014-6-9 00:05 发表
还是你的视角不够宽广, 宝岛眼睛高兴了。

我说满清从历朝历代上看,是视角不够宽广,那你说,满清没有足够的意识,这视角更窄。而且你的逻辑更成问题,你现在最需要的是开灵丹。
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发表于 2014-6-9 08:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颖 于 2014-6-8 17:39 发表
满朝大臣自然也不明白改革只有进行时, 甚至想通过改革机会大捞大贪的比比皆是。有些时候确实不是一个人能改变什么的, 哪怕这个人是皇上的亲爸爸。。。

怎么像在影射当朝呢?
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发表于 2014-6-9 09:30 资料 文集 短消息 只看该作者
就这个“对现代军备竞赛的客观规律掌握不足, 以为一朝建成北洋水师就能一劳永逸”我说说看法。

从当时军舰的发展史看,当时军舰的发展处于一个特殊时期。

18世纪70年代后期最先进的理念是蚊子船,所以北洋购买了“七镇”。
超勇号是1880年建成的,当时是世界上最先进的军舰。
但是仅仅几年之后,超勇号就完全被淘汰,日本购买了在超勇号基础上发展起来的浪速。
北洋毫不示弱,接着购买了可以对抗浪速的济远、经远和超越浪速的致远。
1888年,当时最优等的镇定二军舰服役,清政府颁布北洋海军章程,北洋海军正式成军。
而在此时,8年前才建成的超勇扬威,已经是完全的垃圾。
甲午战争之前,李鸿章奏折说过,他的海军仅有镇定经济致来平靖八军舰,超勇扬威是旧船,蚊子船仅能守卫海口,其余的根本不能打。
谁能想到啊,15年前世界最先进的军舰,就变成了垃圾?
而镇定两军舰,在先进的吉野级别的军舰面前,也只是挨打的货(当然皮厚,一时半会打不死,但是燃烧的大火当场就差点要了定远的命,不是邓林二将军拼死相救,这仗就难看啦。)
这是第一。

19世纪90年代,依赖速射火炮的技术兴起,日本则大规模装配此种火炮,而北洋水师则基本没有装配。只用了不到5年,速射火炮就显示出了强大的威力。
至于大口径火炮,当时也是以实心炮弹为重要手段的,是靠实心炮弹打穿水下船舷或者水线为主要手段的,而日本在甲午之前创造性的发明了下濑火药,大量使用开花炮弹。
这是第二。

19世纪90年代之前,撞击和乱战是海战的绝对制胜战术,因为1866年奥地利用这个手段干掉了意大利舰队,称雄一时。所以当时的军舰,主炮都在前面而且设有撞角。到90年代之后,法国人鉴于速射中口径炮威力的日渐巨大,复兴了船舷炮和线性战术。而甲午则是这种战术的第一次使用。北洋根据自己军舰的情况,依然使用了乱战撞击的战术,而日本根据速射炮的长处,毅然使用线型战术。结果,中国舰队受限于速度,导致人家的两条线围住你转,干挨打。邓世昌在军舰没救了的情况下使用超量燃烧煤炭的方式(类似于梁羽生写的“天魔解体大法”,就是向锅炉超量加煤以短时间提高速度,后果是导致锅炉的短时间内迅速报废或者干脆当场爆炸,这是萨苏的考证)玩命冲撞吉野,要打乱人家的纵队,结果被击沉(沉的说法有三,一是被火炮或者鱼雷击沉、二是致远自己的鱼雷引爆,三是锅炉爆炸。至今没有明确结论,现在多倾向于自己鱼雷引爆。----感叹一下,北洋水师不是没有勇敢的将领和水兵,也不是没有聪明的将领啊)。
这是第三。

1890年开始,日本开始拼命发展海军,海军进入大发展时期。而清政府户部却在此时下令海军的发展暂停。仅仅用了5年时间,日本则占据压倒的海军优势。日本1891年后服役的军舰多达9艘。不仅如此,因为日本新军舰多,中国旧军舰多,带来了一个巨大的问题----当时的锅炉技术,过一段时间就要换新的,否则影响动力效率,妨碍航速。而中国军舰,甲午战前正好需要更换,而日本军舰正好不需要更换。但是,清政府户部恰恰就在这几年内,要节省开支,不允许更换,只允许超期服役......
当然,日本新军舰多,带来的后果是----士兵操作技能不熟练。北洋水师的士兵操作技能还是相当厉害的,萨苏(或者是陈悦,记不清啦)写道,他在日本看见战后日本军舰标明自己挨打位置的图纸,中国人的炮弹密密麻麻,几乎全部集中在水线附近,可就是打不穿。----实心炮弹打不穿当时的装甲是正常的,应该注意到,当时干掉对方船的常见情况是大火或者引爆,而不是击穿导致下沉。

当时这个海军的发展,不是一个常态化的速度,而是一个变态的速度----类似于计算机技术的初步形成和发展那种速度----1990年的计算机,从硬件上看,到2000年早就是垃圾,2000年的计算机,从硬件上看,到2010年也早就是垃圾。


所以说,想要让清政府作出如此高明的判断,坚持不懈的与日本开展军备竞赛,是不太容易的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-6-9 11:01 编辑 ]
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发表于 2014-6-9 09:37 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 tiger1970 的帖子

谁能想到啊,15年前世界最先进的军舰,就变成了垃圾?

----------------------

这是军备竞赛长久以来的客观规律啊。

广岛原子弹够牛掰的吧? 15 年后在各种洲际导弹+MIRV+氢弹面前, 在 5000 万吨的沙皇炸弹面前, 不一样是垃圾?

[ 本帖最后由 颖颖 于 2014-6-9 09:41 编辑 ]
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发表于 2014-6-9 09:46 资料 文集 短消息 只看该作者
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可是一战、二战后好长一段时间的军舰发展,并没有那样快。这个装备的发展似乎有一个规律----短时间内的井喷式发展和稍长时间的稳定发展互相交错。

很不幸,北洋水师恰好在这个井喷式发展的时候被“捂住”啦。

原子弹也是这样。原子弹-氢弹-中子弹相继迅速出现,但这以后就稳定了些,没听说搞出什么新的革命性的核武器来。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-6-9 09:48 编辑 ]
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从根本上说,还是清政府对于海军的重视程度不够造成的。
或者说有心无力
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发表于 2014-6-9 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者
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陆军也打不过啊。
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发表于 2014-6-9 09:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #49 天宫开发商 的帖子

陆军就更不用说啦。
不过陆军的发展,当时还不是那样井喷的,其实清政府可能追上的。

从装备上,陆军的装备,中日双方是差不多的。
但是,最大的区别是制度问题。
清朝正规陆军(八旗和绿营)60万,全是垃圾,可是还要养着,这个姑且不去说他。
练勇(就类似于民兵啊)45万,因为清政府的疑忌,解散的解散(看看曾国藩家书就知道,曾国藩解散湘军都解散红了眼啦,可以知道当时他受到的压力),不训练的不训练,能打仗的只有北洋。而北洋有多少人?渤海湾沿线四万,直隶一万五。这还是全部驻军。真正能机动的野战军,两万五。就这样一点兵!而且用的是营上设军的制度,只看首领,没有制度(民兵特点嘛),没有司令部,没有统一指挥,没有后勤保障制度,没有战争救护制度......
日本呢?全面义务兵役制度,军事院校教育,7个师团12万,全部投入中国战场,编成的每个军3万以上,全是精锐......

不用说12万打两万五,就是人家一个军三万多打这两万五,陆军还有胜算吗?所以即使李鸿章集中所有机动兵力对日军一路军进行决战,基本也没有胜算啊。

说是中日甲午战争,其实基本上不就是北洋一家斗日本一国吗?(当然非北洋系统参加战斗的也不少,不过软件上还不如北洋呢,基本就是上来打酱油的)

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-6-9 10:04 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2014-6-9 09:46 发表
可是一战、二战后好长一段时间的军舰发展,并没有那样快。这个装备的发展似乎有一个规律----短时间内的井喷式发展和稍长时间的稳定发展互相交错。

很不幸,北洋水师恰好在这个井喷式发展的时候被“捂住”啦。 ...

热门武器领域一直在井喷, 只是不同时期大家关注的领域不同而已。晚清时期是军舰, 一战后是坦克, 二战后是核武器。。。现在见到的各种隐形飞行器, 高超音速飞行器, 15 年后保证都是垃圾。。。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2014-6-9 10:09 编辑 ]
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发表于 2014-6-9 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #51 颖颖 的帖子

不是热门兵器,而是基础层面上的科技发展能直接影响的兵器。所以这兵器的发展不是你关注就一定能发展的,而是必须在基础层面上的科技有发展后,才会支持兵器的发展。

比如说单兵作战武器,汉阳造是甲午战后的东西,在抗战的时候还能用,ak系列是二战后不久的东西,结果现在还是能用,日本的九二步兵炮是二战前的东西,可是越南人用来打法国和美国毫不逊色(不是我说的,英国人的一本武器图鉴上说的,具体书名忘记啦)。大家不是不重视这单兵武器的发展,关键是支持这个发展的基础层面上的科技有没有新的突破。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-6-9 10:51 编辑 ]
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  得意忘象,光耀千古——王弼

  秦始皇焚书坑儒,使以儒家学说为首的诸家学说都遭到了灭顶之灾,除一部周易因是卜筮之书而幸免于难,其他诸经皆付之一炬。当然,有人可能会说,清代修四库全书,焚的书更多。甚至有些后世贤者,面对汗牛充栋的乱经之书,亦发出焚书之叹。
  到了汉代,高帝刘邦定天下后,本来鄙视儒生的刘邦因秦博士叔孙通制定了一套礼仪,使小吏出身的自己感觉到了天子的尊贵,便开始重视儒学。汉代的儒学是以注释《诗》、《书》、《礼》、《易》、《春秋》等先秦儒家经书的形式出现的,所以一般被称为经学。在汉代搜集到的儒家经典中,有一部分是儒生耆宿(基本都是秦朝遗老)口授、用当时流行的文字记录下来的,叫作“今文经”。另一部分是散在民间、藏在墙壁中偶然被发现的经书,比如鲁恭王想推倒孔子古宅造房子的时候,就从墙壁里得到过。这些经书用汉以前的文字即古籀(大篆)文字成,所以称为“古文经”,也就是千字文中所说的“漆书壁经”。
  说了半天两汉经学,有人会说小子下笔千言,离题万里了。两汉经学到了魏晋,风格为之一变,成为魏晋玄学,而魏晋玄学的缔造者和集大成者,便是本篇的主角王弼。
  王弼,字辅嗣,曹魏时期山阳郡人。王弼出身世家,虽不如后汉袁家的四世三公,但也不遑多让,其六世祖王龚,官至太尉,五世祖王畅与李膺、杜密等并为汉末“八俊”之一,官至司空,太尉、司空,皆为“三公”之位,其父王业,官至谒者仆射。另外,说到汉末的“八俊”,还有个江夏八俊,其中有个刘表,是王弼的曾外祖父。另外,建安七子之一的王粲,曾受到大学者蔡邕的礼遇,蔡邕是个藏书家,王粲与蔡邕一见倾心,蔡邕便将藏书6000余卷赠予王粲。而王粲自己也有很多藏书,后来王粲的一万多卷藏书悉数归了继子王业,也就是王弼的父亲。绕了一大圈,想说明一个问题,王弼自小就读书万卷,学习氛围相当好。古人娱乐项目不像今日之多,没有卡拉OK也没有平板电脑,因此王弼完全沉浸在书卷海洋之中,加上天资聪颖(也就是俗称的天才,或释家说的宿慧,或儒家讲的生知),王弼小小年纪便已深贯儒道二家之学。
  王弼著述不多,但他只须凭老子和周易这两本注,便足以名垂不朽了。老子的注本,历代名家辈出,但是王弼的老子注,与任何人的注本相比都毫不逊色,代表了一个时代,可以说是魏晋玄学的里程碑式的作品。王弼以前,有河上公,严君平等人的注本,这几个注本小子均细读过,愚见各有千秋,河上公在道家的地位非常高,是神仙一类的人物,也使其注本带上了一些神话色彩,但是后世张紫阳真人在悟真篇中曾对河上公注释的玄牝有异议。小子倒是觉得其实老子的注本最好的当属庄子,正如论语的最好注本其实是孟子,而心经的最好注本是金刚经一般。
  王弼注的易,后世褒贬不一。然其儒道一贯的思想,融老子的思想入易,特别是著名的王弼扫象,足令后人高山仰止的了。汉儒训易,以象数之学为主。王弼提出得意忘象,得意忘言,令多少寻章摘句的儒者大跌眼镜。王弼扫象,其实并不是否定象数,后儒曲解者不在少数,得其意,自然忘其象。正如九方皋相马,连牝牡骊黄都不辨,直指千里马的本质,此正是得意忘象的例子。太极拳也是此理,从大动到小动,从小动到不动,从一动到无有不动,从不动到“无形无象,全体透空”,亦是此意。庄子说的蹄筌两忘,佛家讲的渡津弃筏,皆是此意。
  儒学发展到了理学,小子以为视线反而狭隘了,特别是一些偏面理解圣贤书的儒者,动则指斥道家佛家为异端。观一部宋元学案,排老庄,辟佛教者十之七八。孔子问礼于老子,亦无异端之说,何后辈不肖之妄言也。阳明先生提出藩篱之论,三丰祖师的一室三户之说,皆大眼目也。其实,夫子本人,也有过类似得意忘言的提法,后世不肖,一叶障目,不见泰山耳。夫子说,予欲无言。子贡就说,夫子,如果您不言的话,那我们这些后生小子又怎么记录您的思想呢?孔子说:天何言哉?四时行焉,百物生焉。天何言哉?
  执着于言语,便会死于句下,故孟子说尽信书不如无书,禅宗更有指月之论,手指如文字,月亮如大道,手指可以指明月亮的方位,但是只看手指,却不见月亮。既知月亮,又何须再用手指。王弼扫象,其大矣哉。
  王弼死的时候,年仅二十四岁。短暂的一生,宛若一颗流星,在最灿烂的瞬间便谢幕了。什么?前一篇已经用过这个说法了?好吧,我实在想不出更好的说法了。
  最后,以邺中歌结尾四句诗,作为本篇的完结:

  古人作事无巨细, 寂寞豪华皆有意。
  书生轻议冢中人, 冢中笑尔书生气。
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天才少年,身负污名
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发表于 2014-6-9 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者
恭喜成功歪楼到甲午战争
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发表于 2014-6-9 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #55 飞风划过 的帖子

还有呢。趁这个歪楼再说----比如海军。
都知道丁汝昌是北洋水师提督。可是这个提督到底值多少钱一斤?
北洋水师军械补给他管不了,归天津军械局管。
燃料他管不了,归矿务局管。
舰队训练他管不了,归总兵管。
舰队指挥他管不了,也归总兵管。
总兵就是两个,第一林泰曾,第二刘步蟾。
他管啥?管人事后勤以及舰队活动方针的总体部署。可是手下的将领,他管不了,需要报朝廷;后勤上除军械和燃料之外,还有什么要紧的?还偏偏这两样他管不了。
这哪里是海军舰队的司令啊,无非是个海军舰队特派员兼任前敌总指挥而已。

就这样弱的一支舰队,打起仗来,清政府还给分权,搞个提督、左右翼总兵的三权分立。
这怎么指挥?怎么打?就这样,丁汝昌半道还给参啦,拿交刑部治罪啊。只不过因为李鸿章力保,威海也没法收拾啦,才没抓,不过还留个尾巴----打完仗就抓。怪不得打到最后各路兵马都不听丁的。
你就是拿掉丁,让刘步蟾(林泰曾已死)递补也好,结果还提出了个三人名单,其中没有刘步蟾,最后才决定让刘步蟾代理----你说刘步蟾他敢干嘛?在那种危急情况下,这也就是干掉丁汝昌后再让刘步蟾负战败的指挥责任,最后也就是一死而已。
主将都这样啦,这仗怎么打?

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-6-9 16:10 编辑 ]
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发表于 2014-6-9 19:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2014-6-9 16:01 发表
还有呢。趁这个歪楼再说----比如海军。
都知道丁汝昌是北洋水师提督。可是这个提督到底值多少钱一斤?
北洋水师军械补给他管不了,归天津军械局管。
燃料他管不了,归矿务局管。
舰队训练他管不了,归总兵管 ...

丁汝昌是刘裕否?
刘步蟾是虞允文否?
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发表于 2014-6-9 20:21 资料 短消息 只看该作者
回复 #52 tiger1970 的帖子

热门武器自有热门的道理。原子弹之前, 基本就是海战比谁舰大, 陆战比谁坦克大。还有就是制空权, 二战打起来了大家都明白多重要了。

你这些地方被人压制, 人家即便单兵打不过你单兵, 但上坦克总没问题吧? 什么? 你坦克不如人家大? 你坦克被打光了就只有单兵搏坦克了。。。

你看现在各国空军也是这个路子。制空优势战机灭掉你所有对空威胁, 然靠一群 30 年前的 F16 渣渣推土。这就好比打桥牌, 你没主了我多渣的主都灭你。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2014-6-9 20:25 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2014-6-9 20:21 发表
原子弹之前, 基本就是海战比谁舰大, 陆战比谁坦克大。 ...

我直接无语啦。
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发表于 2014-6-10 02:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2014-6-9 16:01 发表
还有呢。趁这个歪楼再说----比如海军。
都知道丁汝昌是北洋水师提督。可是这个提督到底值多少钱一斤?
北洋水师军械补给他管不了,归天津军械局管。
燃料他管不了,归矿务局管。
舰队训练他管不了,归总兵管 ...

丁汝昌是陆军出身的,对于海军,他是外行。外行领导内行啊


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