周朝以前的朝代为何国外不承认？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2014-5-30 12:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2014-5-30 12:27 发表
百度：
二里头文化是中国青铜时代的文化。该文化以河南省偃师市二里头遗址命名。年代约公元前二十一世纪至公元前十七世纪。主要分布在河南中、西部的郑州附近和伊、洛、颍、汝诸水流域以及山西南部的汾水下游一 ...

炎陽作為歷史菜表示

所謂文明,特別是很早期的文明,好像一般都是需要有文字,城市,人民,國家(群體)這一類元素組成的
祖宗記載的"夏"顯然是一種"文明",問題是貌似找不到太多證據

私以為二里頭這些東東暫時體現不出文字,城市,人民,國家
除非他是夏

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#32

发表于 2014-5-30 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2014-5-30 12:13 发表
看看现在出土的东西，感觉中国已经封建了，其它土著树叶都还没披上......

二里头的年代是公元前2000年左右。

此时的中亚，苏美尔人的帝国已经存在了2000年，乌尔帝国灭亡了，巴比伦王国即将建立。此时的北非，埃及人的文明也已经从左了2000多年，此时正是中王国时期。

而且，它们所建立的文明之辉煌，此时的中国拍马都赶不上。举个例子吧：埃及的胡夫金字塔，大家都知道，它建造的时间是公元前2600年左右，比二里头整整早了600多年。二里头之前600年这是个什么概念？——就算按照古书传说来讲，也是三皇五帝的时代。你真不能想象那个时候的中国能建造出这么伟大的建筑。

要说到人类早期文明，中国真没有什么可值得夸耀的。

虽然在几大早期文明中，中国不算最早的，但中国比较牛B的是，中国文明从一诞生起，就延绵不绝，没有中断过。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2014-5-30 14:57 编辑 ]

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#33

发表于 2014-5-30 14:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

埃及土豪们说：偶们都吃大餐了，中国那些才披上树叶……

四大文明古国啥的，天朝主要能炫耀应该就是从古至今绵延不绝……

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#34

发表于 2014-5-30 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2014-5-30 12:35 发表

炎陽作為歷史菜表示

所謂文明,特別是很早期的文明,好像一般都是需要有文字,城市,人民,國家(群體)這一類元素組成的
祖宗記載的"夏"顯然是一種"文明",問題是貌似找不到太多證據

私以為二里頭這些東東暫時體現不出文字,城市,人民,國家
除非他是夏

二里头显然有城市、有人民、有国家。

但唯独没有文字。

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#35

发表于 2014-5-30 14:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

甲骨文已经是很成熟的文字了，不可能一下就凭空出来吧，之前应该有很多阶段的文字吧，就类比之后文字的演化也有很多阶段

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#36

发表于 2014-5-30 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由夜阑于 2014-5-30 14:56 发表

甲骨文已经是很成熟的文字了，不可能一下就凭空出来吧，之前应该有很多阶段的文字吧，就类比之后文字的演化也有很多阶段

这个是肯定的。

不过呢，商是东夷，主要生活在山东以及豫东地区。夏生活在中原、豫西、晋南一带。两者本来就是两种不同的文化。所以商的文字未必就是夏的文字。

现在学者们只是猜测，夏貌似比商先进，商都有这么高级的文字了，夏没道理没有。

嗯，就是这样。

但是，甲骨文之所以能保存，是因为商人恰好有占卜的习俗，而且还喜欢把卜辞刻在骨头上埋在土里，所以才保存了下来。你看商的政令文书就没有保存下来一件。

而夏人却没有这么个习惯，所以他们的文字没保存下来也正常，只是给我们后人造成太大的困惑了。

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#37

发表于 2014-5-30 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

没有刻石头的习惯还真不是好习惯。。。。

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#38

发表于 2014-5-30 15:55 资料文集短消息只看该作者

其实我觉得夸耀文明久最没意思，那表示你这个文明进步慢，中国古文明我觉得值得骄傲的在于进入铁器时代比较快，也比较早，这得益于西，东周封建时代的竞争，自秦一统后，中国进步太慢了，基本都在各种轮回，陷入一潭死水。

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#39

发表于 2014-5-30 16:06 资料主页文集短消息只看该作者

文字不是文明的必要条件,文字也好,青铜器也好,城市也好,都是为了证明阶级的存在,阶级才是文明的必要条件.

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#40

发表于 2014-5-30 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

只想说一句，国外对中国周朝以前的历史不认可，这些历史就不复存在了？国外认可与否与我国人何干？

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#41

发表于 2014-5-30 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

可了劲地去向老外证明中国历史之存在，是否有崇洋媚外之嫌？是否有自扇耳光之嫌？

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#42

发表于 2014-5-30 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天霜寒 于 2014-5-30 16:14 发表
可了劲地去向老外证明中国历史之存在，是否有崇洋媚外之嫌？是否有自扇耳光之嫌？

怎么能说是向老外证明呢？

问题就在那里摆着，你证明，或者不证明，它就在那里。

作为一个学者，要做的只不过是解开自己心中的谜团罢了。

就拿前面楼上夜阑说的特洛伊考古来讲，西方学者中也有分歧，一部分人认为那就是特洛伊，还有一部分人否人。这和我们夏朝的情况几乎一样。

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#43

发表于 2014-5-30 19:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 存在就是合理 于 2014-5-30 15:55 发表
其实我觉得夸耀文明久最没意思，那表示你这个文明进步慢，中国古文明我觉得值得骄傲的在于进入铁器时代比较快，也比较早，这得益于西，东周封建时代的竞争，自秦一统后，中国进步太慢了，基本都在各种轮回，陷入 ...

就是一個人類的極限的比較罷了
對比奧運會誇耀說擲鐵餅最遠的意義

我覺得誇耀文明還比較有學問

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#44

发表于 2014-5-30 19:45 资料文集短消息只看该作者

"

这个还是有不少符号的，只是似乎可能比较简陋吧

[ 本帖最后由 cmy77 于 2014-5-30 19:48 编辑 ]

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#45

发表于 2014-5-30 19:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-5-30 15:55 发表
其实我觉得夸耀文明久最没意思，那表示你这个文明进步慢，中国古文明我觉得值得骄傲的在于进入铁器时代比较快，也比较早，这得益于西，东周封建时代的竞争，自秦一统后，中国进步太慢了，基本都在各种轮回，陷入 ...

在近代之前世界各国都进步很慢的。

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#46

发表于 2014-5-31 14:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 天霜寒 于 2014-5-30 16:14 发表
可了劲地去向老外证明中国历史之存在，是否有崇洋媚外之嫌？是否有自扇耳光之嫌？

考古学作为一门科学，本来就是起源于西方，科学就是科学，是不是文明有比较严格的定义。二里头中国官方从来都是称为“文化”，说明考古界还保存着一点节操，当然了，你自家称“文明”，人家也不会买账。

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#47

发表于 2014-5-31 14:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

商朝肯定是承认的，司母戊方鼎就是商朝的。

目前夏朝有争议就是没有足够的实物来佐证，或许“夏朝”不能算是一个王朝，顶多就是部落联盟？

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#48

发表于 2014-5-31 15:58 资料文集短消息只看该作者

夏之前貌似传说还有王朝的啊

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#49

发表于 2014-5-31 17:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

那大方鼎貌似现在叫后母戊大方鼎，司字是后字反写

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#50

发表于 2014-5-31 22:13 资料文集短消息只看该作者

其实还有一种可能，夏朝可能是和商朝并列的一个国家，有的学者认为夏朝可能就是商朝记载的鬼方

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#51

发表于 2014-5-31 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夜阑于 2014-5-31 17:43 发表

那大方鼎貌似现在叫后母戊大方鼎，司字是后字反写

求科普，这不科学

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#52

发表于 2014-6-1 05:31 资料文集短消息只看该作者

有一种说法认为“母戊”为墓主人的庙号。“司”读“祀”，即祭祀的意思。认为这三个字的铭文表示该鼎为祭祀“母戊”而作，母戊是商王文丁（属于殷墟3期）之母的庙号，该鼎即为商王文丁所铸，是用来祭祀其母。

还有一种说法是，将“司”字改:释为“后”字。“后”在这里表示墓主人的身分，即她生前乃商王之“后”，并且新说认为“母戊”并不是商王文丁之母，而应指商王祖庚或祖甲之母。

而专家认为，商代的字体较自由，可以正写也可反写。所以“司”和“后”字形一样，而意思上此处更接近“商王之后”。是商王祭祀其母（名戊）的纪念器物。

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#53

发表于 2014-6-1 05:37 资料文集短消息只看该作者

有一种说法认为“母戊”为墓主人的庙号。“司”读“祀”，即祭祀的意思。认为这三个字的铭文表示该鼎为祭祀“母戊”而作，母戊是商王文丁（属于殷墟3期）之母的庙号，该鼎即为商王文丁所铸，是用来祭祀其母。

还有一种说法是，将“司”字改:释为“后”字。“后”在这里表示墓主人的身分，即她生前乃商王之“后”，并且新说认为“母戊”并不是商王文丁之母，而应指商王祖庚或祖甲之母。

而专家认为，商代的字体较自由，可以正写也可反写。所以“司”和“后”字形一样，而意思上此处更接近“商王之后”。是商王祭祀其母（名戊）的纪念器物。

不过还是有争议的，也许以后有新文物会改变吧

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#54

发表于 2014-6-2 10:28 资料文集短消息只看该作者

“商代的字体较自由，可以正写也可反写”

这个很难理解啊，有依据么?，是一个专家说的，还是一群专家说的

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#55

发表于 2014-6-2 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西门飘烟 于 2014-6-2 10:28 发表
“商代的字体较自由，可以正写也可反写”

这个很难理解啊，有依据么?，是一个专家说的，还是一群专家说的

确实是这样的。

甲骨文异体字非常多，一个字可有几十种写法。正写反写简直是再平常不过的事情。

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	光哥

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#56

发表于 2014-6-2 10:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2014-5-29 22:37 发表
以前有人在天涯讲过，他留学英国，然后和英国同事混熟了谈历史。因为都是同一个试验室的，中国这位就谦虚了点，说商以前的不算，没想到老外不干了，然后拿古希腊史为例，说荷马史诗都能拿来证明古希腊的起始，中 ...

不承认夏和不承认中国有 5000 年文明史是两吗事。

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#57

发表于 2014-6-2 12:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 三种不同的红色的帖子

感谢科普，原来甲骨文只注重突出实物的特征，而笔画多少、正反向背却不统一。

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	莫愁

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#58

发表于 2014-6-2 21:09 资料文集短消息只看该作者

夏的遗迹发掘少是否与黄河流域的不断改道有关系呢？

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#59

发表于 2014-6-2 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由莫愁于 2014-6-2 21:09 发表
夏的遗迹发掘少是否与黄河流域的不断改道有关系呢？

不是。

黄河的改道，主要是下游。也就是荥阳、郑州以东的河段。中上游河道由于山陵的限制，是很稳固的。

而夏的主要活动区域，是在晋南、豫西一带，也就是说，是在黄河中游流域。所以夏的遗址和黄河改道的关系不大。

当然，其他河道的变迁也会给遗址带来毁坏，比如二里头遗址大约有一般就被伊洛河给冲毁了。或许原本在那地方有文字呢。

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#60

发表于 2014-6-2 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

其他河道的变迁也会给遗址带来毁坏，比如二里头遗址大约有一般就被伊洛河给冲毁了。或许原本在那地方有文字呢。

这一句话分明是想气死那些搞这个课题研究的》。。。

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