高宗李治至死稳掌实权，夫妻二人相互扶助共抗邪恶 - 炎黄春秋


	落叶聚还散 (风月词人)

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#32

发表于 2014-4-11 13:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2014-4-11 12:57 发表
武则天对自己的亲儿子都那么狠，实在太。。。太意外了

政治人物向来如此，皇室之中，父子，母子，夫妻，兄弟这类感情早就淡了。


	飞风划过

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#33

发表于 2014-4-11 15:09 资料文集短消息只看该作者

这篇文章虽然依然有倾向性，但是起码理据充实，比索伯清那篇靠问号和感叹号堆砌的烂文好不止一个档次。


	不容青史俱成灰

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#34

发表于 2014-4-11 19:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 临川介甫 于 2014-4-10 23:18 发表

请教：若真是如此，上官仪建议高宗废后为何废不成？

我觉得，废后之议，恰证明了高宗仍然对武则天有罢黜之权，有这种能力，否则上官仪也不会做这种豪无意义的努力。

之所以没废，是因为李治和武曌并未反目，虽然对其嚣张不满，但还没有当成敌人。

武则天跑去哭泣陈清，李治就转了念头，不是不能废，而是不愿废

除了感情因素外，李治需要武曌来打理国政，控制朝臣，在他心中，妻子比权臣要可靠。


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#35

发表于 2014-4-11 19:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-10 23:40 发表

高宗无法预见武氏登上皇位不假，但母强子弱，必将乱政，这一点，不应该看不到。

母强子弱未必就会乱政吧，乱的都是太后自身无能，瞎搞国家，或者让外戚专权，武则天自己就能治国。

另一种是太后不是下一个皇帝的亲妈，这点也不存在。


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#36

发表于 2014-4-11 19:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-11 00:02 发表
在我看来高宗最失败的是临死前的遗诏“ 七天装在灵柩内，皇太子在灵柩前即皇帝位。园陵制度，务以节俭。军国大事有不能决断者，请天后处理决断。”典型的给武则天权利。

不然武则天在强势也未必有什么法理权 ...

高宗就是要让武则天能够名正言顺地继续掌权，压制朝臣，最终扶持儿子上位。


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#37

发表于 2014-4-11 19:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-11 09:04 发表
初，武后能屈身妨辱，奉顺上意，故上排群议而立之；及得志，专作威福，上欲有所为，动为后所制，上不胜其忿。有道士郭行真，出入禁中，尝为厌胜之术，宦者王伏胜发之。上大怒，密召西台侍郎、同东西台三品上官仪 ...

自诉。诏书犹在上所，上羞缩不忍，复待之如初

高宗被众人一激，有废后意，对“郭行真，出入禁中”一事生疑。

但在武则天“自诉”后，打消了念头，觉得冤枉了她，因此才羞缩不忍，注意，不是见到武曌畏惧忌惮而改主意

出卖上官仪，不过是心中有愧，推卸责任罢了。

以此，尚不能证明武曌令高宗感到忌惮，高宗欲废而不能。


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#38

发表于 2014-4-11 19:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 飞风划过 于 2014-4-11 15:09 发表
这篇文章虽然依然有倾向性，但是起码理据充实，比索伯清那篇靠问号和感叹号堆砌的烂文好不止一个档次。

索伯清这种跳梁的存在，不过是给唐粉们拖后腿罢了，我一向把他当成自己人的。


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#39

发表于 2014-4-11 20:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-11 19:50 发表

自诉。诏书犹在上所，上羞缩不忍，复待之如初

高宗被众人一激，有废后意，对“郭行真，出入禁中”一事生疑。

但在武则天“自诉”后，打消了念头，觉得冤枉了她，因此才羞缩不忍，注意，不是见到武曌 ...

初，武后能屈身妨辱，奉顺上意，故上排群议而立之；及得志，专作威福，上欲有所为，动为后所制，上不胜其忿。

这说的够明白了吧，高宗对武氏已经是不胜其忿，到了郭行真之事，这时高宗已是忍无可忍，既然高宗不是一个糊涂的皇帝，废后这么大的事，岂如儿戏？

最后，高宗说：“我初无此心，皆上官仪教我。”摆明了这就是推卸责任，这样情况下，还不能说明武氏已经完全压制了高宗？


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#40

发表于 2014-4-11 20:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-11 19:41 发表

母强子弱未必就会乱政吧，乱的都是太后自身无能，瞎搞国家，或者让外戚专权，武则天自己就能治国。

另一种是太后不是下一个皇帝的亲妈，这点也不存在。

国无二主，儿子已经长大成人，必然要权力，武氏过于强横，把持朝政多年，李显能斗得过？在中国历史上，类似的情况就是乱政。

另外，武则天虽然政绩不错，那个粉唐的家伙有一点说的不错，武周时期，唐朝对外明显太弱。


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#41

发表于 2014-4-11 23:28 资料个人空间短消息只看该作者

很可能乱政同必然乱政有区别的，为啥很多人都认为必然是后者？

汉武帝杀钩弋夫人也只是防患于未然，不杀的话你能证明钩弋夫人就一定会学吕后？？


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#42

发表于 2014-4-11 23:29 资料文集短消息只看该作者

高宗是因为有病，才让武则天掌权的，他本人并不昏庸，这一点早就形成主流了，说高宗昏庸的人，基本是只看小说和电视剧的人


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#43

发表于 2014-4-11 23:50 资料短消息只看该作者

回复 #40 落叶聚还散的帖子

你以为李家法统上那么不堪一击？乱政那么容易？就算是吕后把持朝政也不敢明着硬来，连封自家兄弟王位都要缩手缩脚。死后更是家族被诛灭。

看看武则天登基的形式。徐敬业、琅玡王李冲、越王李贞分别在扬州、博州、豫州起事。骆宾王写下名著一时的《讨武曌檄》，更是遍撒域中。要不是宗室大臣无能，被武则天给平定了，恐怕她想继续做太后都不得。


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#44

发表于 2014-4-11 23:52 资料短消息只看该作者

回复 #41 KYOKO 的帖子

武帝晚年性情大变连自己的太子都动刀子，早就疑神疑鬼了。高宗相对来说晚年心理健康，有什么理由臆想着自己死后儿子的江山会被自己亲妈弄掉？这属于反思维了，就是常识中虎毒不食子，但是人真食子了也不是不可能。除非高宗内心厚黑程度太深不然不会想那么多。


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#45

发表于 2014-4-12 00:10 资料短消息只看该作者

而且所谓的大唐的确又被太高的成分，其实虚得很。李世民时期就被迫要嫁文成公主给松赞干布。之后又受到新罗吐蕃突厥等势力的夹攻，可以说发展空间很有限，看看汉末，三国领土加起来还是那么多大。但是唐末就惨不忍睹了。


	阿巽


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#46

发表于 2014-4-12 08:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-11 23:52 发表
武帝晚年性情大变连自己的太子都动刀子，早就疑神疑鬼了。高宗相对来说晚年心理健康，有什么理由臆想着自己死后儿子的江山会被自己亲妈弄掉？这属于反思维了，就是常识中虎毒不食子，但是人真食子了也不是不可能 ...

高宗怎么上的位，还不是他爹疑神疑鬼把他几个哥哥都干掉了，有过这经历的人说没这想法未免也太天真了


	教ヶ皇

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#47

发表于 2014-4-12 11:19 资料短消息只看该作者

回复 #46 阿巽的帖子

太宗如何疑神疑鬼了？本来就是皇子们相互争权被老李看在眼里。这和汉武帝被蛊惑的疑神疑鬼能比？


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#48

发表于 2014-4-12 14:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 教ヶ皇的帖子

一报还一报，李二那时是如何争皇位的


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#49

发表于 2014-4-12 16:01 资料短消息只看该作者

回复 #48 KYOKO 的帖子

倒不如说他们李家有乱伦传统给弄得，高宗不娶武则天，玄宗不娶杨玉环大唐也许都是另一幅光景。当然，太宗还不是把李元吉的老婆给弄后宫去了。子孙们有样学样而已。


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#50

发表于 2014-4-12 21:45 资料短消息只看该作者

“高宗的部分要做的事儿，常常被武后所阻”，这不足以说明武后已经架空之，占据上风，更不足以证明高宗无力击败、废黜她。

当然，确能看出，武则天已经具有一定势力，高宗不得不顾及她的意志和感受。

高宗需要武瞾替他制衡群臣，打理国家，需要武瞾在自己死后，扶持自己的儿子坐稳皇位

一个公司老总，或者私企董事长，若是平日打理公司主要依靠某常务副总，又无好的替换者，那此人跋扈些，专断些，甚至时常忤逆自己的意志，也会宽容地

但不表示他废不掉这个副总，只是不愿承担废黜之以后的后果罢了。

何况，李治对武瞾还存在一定的感情因素。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-11 20:42 发表

初，武后能屈身妨辱，奉顺上意，故上排群议而立之；及得志，专作威福，上欲有所为，动为后所制，上不胜其忿。

这说的够明白了吧，高宗对武氏已经是不胜其忿，到了郭行真之事，这时高宗已是忍无可忍，既然高 ...


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#51

发表于 2014-4-12 21:52 资料短消息只看该作者

在高宗心中，武则天就算恋栈权位，也不过多垂帘几年，老了以后，最终还是会还权于亲子，国家并不会动荡。

何况武则天治国远胜她儿子，多管理国家几年也不是坏事。

至于武周时期唐朝军事垃圾，不能归因于武氏，而是府兵制崩解的必然结局，武则天只是倒霉恰好赶上其崩塌而已。究其根源，为一己私欲而倒行逆施，乱搞出府兵制的唐太宗才是罪魁祸首。

何况，唐朝的军事不振，从贞观中后期就开始，对吐蕃入寇服软，铩羽辽东便是明证。高宗以后更是越来越次，败仗连连，又不是李治死后才突然变差的。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-11 20:44 发表

国无二主，儿子已经长大成人，必然要权力，武氏过于强横，把持朝政多年，李显能斗得过？在中国历史上，类似的情况就是乱政。

另外，武则天虽然政绩不错，那个粉唐的家伙有一点说的不错，武周时期，唐朝对外 ...


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#52

发表于 2014-4-12 22:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-12 21:45 发表
“高宗的部分要做的事儿，常常被武后所阻”，这不足以说明武后已经架空之，占据上风，更不足以证明高宗无力击败、废黜她。

当然，确能看出，武则天已经具有一定势力，高宗不得不顾及她的意志和感受。

高宗 ...

这已经不是什么高宗部份要做的事了。而且高宗已经不胜其忿，几乎已经是水火不容了。在这种情况下，废后之举，轻易被推翻，而且高宗还把责任推给上官仪，无论是从哪个角度来看，都是心中有鬼，畏惧武氏。而上官仪最后的结果，更证明了武氏的力量明显超过高宗。

当然，只要高宗废后的旨意一颁布，武氏立即倒台，这是不假，因为武氏最强硬的后台就是高宗，但高宗已经不敢行使这种权力，说明什么？说明这是一种畏惧，这种畏惧，就证明高宗已无力对抗武氏，这也是他明知母强子弱，也无可奈何的原因所在。不是他不想，而是他做不到。


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#53

发表于 2014-4-12 22:05 资料短消息只看该作者

所谓“不胜其忿” 无非是不耐烦而已，或者生闷气。这种情况太宗对魏征应该也有过。只是高宗和武则天之间性质稍微不同。除了看出高宗对其态度不爽外，能看出武瞾架空高宗？建议看看唐朝政治制度。

直接看看门下省就成
长官为纳言，副长官为黄门侍郎，主要职官有给事中。门下省主要负责纠核朝臣奏章，复审中书诏敕，如认为不当，可以封还和加以驳正，称“封驳”。驳正之权主要由给事中掌握。中书、门下二省都设在宫内，所以又有谏诤之责，设左右谏议大夫、左右补阙、左右拾遗，分属二省(左属门下、右属中书)，以匡正皇帝的过失。

难道可以说门下省架空了皇帝？


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#54

发表于 2014-4-12 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-12 21:52 发表
在高宗心中，武则天就算恋栈权位，也不过多垂帘几年，老了以后，最终还是会还权于亲子，国家并不会动荡。

何况武则天治国远胜她儿子，多管理国家几年也不是坏事。

至于武周时期唐朝军事垃圾，不能归因于武 ...

高宗那是是无可奈何，他动不了武氏，只能希望武氏会还权于亲子，而不是认可了武氏。

唐与吐蕃，在李世民时期，双方各有所忌。若不是高原，只怕吐蕃会更惨。

唐朝固然送了文成公主，但吐蕃呢。“初东寇也,连岁不解,其大臣请返国,不听,自杀者八人”

明显国力也支撑不下去了。

唐朝不能短期将吐蕃致于死地，自然只能和亲。

当时的辽东，国力正盛，唐朝远征，自然也不容易战胜。

而府兵制不是唐朝初期对外战事不利的原因。在太宗与高宗初期，府兵制曾经有效地实行，所以才保证了唐朝对外战争的胜利。恰恰是在高宗后期，到武周时期，府兵制开始被破坏，唐朝的武功这才衰败下来，而武氏后来又杀掉了李唐大批良将，这更是武周时期军事垃圾的原因。


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#55

发表于 2014-4-12 22:32 资料短消息只看该作者

太宗贞观八年，始遣使者来朝，帝遣行人冯德遐下书临抚。弄赞闻突厥、吐谷浑并得尚公主，乃遣使赍币求昏，帝不许。使者还，妄语曰：“天子遇我厚，几得公主，会吐谷浑王入朝，遂不许，殆有以间我乎？”弄赞怒，率羊同共击吐谷浑，吐谷浑不能亢，走青海之阴，尽取其赀畜。又攻党项、白兰羌，破之。勒兵二十万入寇松州，命使者贡金甲，且言迎公主，谓左右曰：“公主不至，我且深入。”都督韩威轻出觇贼，反为所败，属羌大扰，皆叛以应贼。乃诏吏部尚书侯君集为行军大总管，出当弥道，右领军大将军执失思力出白兰道，右武卫大将军牛进达出阔水道，右领军将军刘兰出洮河道，并为行军总管，率步骑五万进讨。进达自松州夜鏖其营，斩首千级........初东初东寇也，连岁不解，其大臣请返国，不听，自杀者八人。至是弄赞始惧，引而去，以使者来谢罪，固请昏，许之。

松赞干布13岁即位，大小战役不少，终于平定内乱兼并外敌，使得吐蕃强大，这样的人怎么可能为了意气之争和大唐真的硬打呢，无非是一场政治斗争而已。双方都明白一个前提，所以李世民才求息事宁人的，说白了和宋朝澶渊之盟差不多，只不过这次名分上大唐沾点便宜，但是实际上吐蕃才是最大获利者。

至于辽东本不好打，战争失利本就正常，没必要为唐战败找借口。


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#56

发表于 2014-4-12 23:58 资料短消息只看该作者

你这楼太牵强了，逻辑上根本无法自圆其说。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-12 22:01 发表

这已经不是什么高宗部份要做的事了。而且高宗已经不胜其忿，几乎已经是水火不容了。在这种情况下，废后之举，轻易被推翻，而且高宗还把责任推给上官仪，无论是从哪个角度来看，都是心中有鬼，畏惧武氏。而上官 ...


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#57

发表于 2014-4-13 00:06 资料短消息只看该作者

呵呵呵呵 ......

ps：以上纯属灌水。为了功绩。

本帖最近评分记录

麒麟子

2014-4-18 12:29

-308

灌水


	不容青史俱成灰

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#58

发表于 2014-4-13 00:07 资料短消息只看该作者

你想要说高宗对武瞾欲下手而不敢、不能，总要先找到他对武瞾下手的动机。

至于“高宗后期唐朝才军事失利”，我觉得你该看看大唐如何败给小小新罗，百济全境丢失，被逐到大同江以北，这仗是名将薛仁贵、李谨行等人指挥的

再了解一下，苏海政如何拿军饷贿赂吐蕃军，放自己一条生路。

如何被吐蕃夺走吐谷浑，如何在大非川丧师“十余万”，这是670年薛仁贵指挥的。

这些军国大事，将帅选拔，劳师慰问，史料上都明载，是高宗亲自决断安排

难道这些也能归罪于武则天？也能说是因为什么武氏杀戮忠于李唐的将领导致？

其实这些战事爆发时，高宗已经收回了权力，政务处理的也不错，但唐军积弱已久，土地兼并导致的府兵制的崩解还在继续，失败是必然的事。

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-12 22:17 发表

高宗那是是无可奈何，他动不了武氏，只能希望武氏会还权于亲子，而不是认可了武氏。

唐与吐蕃，在李世民时期，双方各有所忌。若不是高原，只怕吐蕃会更惨。

唐朝固然送了文成公主，但吐蕃呢。“初东寇 ...

[ 本帖最后由不容青史俱成灰于 2014-4-13 00:09 编辑 ]


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#59

发表于 2014-4-13 00:12 资料短消息只看该作者

回复 #58 不容青史俱成灰的帖子

说到点子上了。

动机很重要，有时候政治趋势更重要，高宗只要不废太子而把武瞾废了那么在政治上必定对太子的法统是一个打击。何况有个太后对于储君来说也不都是坏事。努尔哈赤死后四大贝勒们不也逼着阿巴亥殉葬意图消弱多尔衮三兄弟权势嘛？


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#60

发表于 2014-4-13 00:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-12 23:58 发表
你这楼太牵强了，逻辑上根本无法自圆其说。

我到觉得你的逻辑根本无法自圆其说。