略说清朝兴衰（部分转文） - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	司马光

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#31

发表于 2014-2-23 22:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 风雪夜归人 于 2014-2-23 22:42 发表

那就是你认识反了

咱大略说一下，明朝的皇帝其实还都不错，当然，光宗与熹宗之类的是不成。

朱元璋一个人就做了从野猪皮到康麻子所有清朝皇帝的活。
成祖更不用提，也是一个雄才大略的皇帝。仁宣之治，可以与汉文景之治相比，孝宗中兴之主，神宗虽不行，但所谓的资本主义萌芽就是这时候出现的。就算上亡国之君，思宗（“朕自登基十七年，逆贼直逼京师，虽朕薄德匪躬，上干天怒，致逆贼直逼京师，然皆诸臣误朕也。朕死，无面目见祖宗于地下，自去冠冕，以发覆面。任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”），也比溥仪（我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘）强得多。

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#32

发表于 2014-2-23 22:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-23 22:35 发表

弄好顺序，现有的败战在有的洋务运动，而洋务运动的目的就是强国求富。而长毛之乱刚好i消耗了洋务运动积累的元气。

奇才啊。套用三红之前说的，国之将亡，必有妖孽。

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	叫我东郭先生吧

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#33

发表于 2014-2-23 22:58 资料短消息只看该作者

回复 #30 cmy77 的帖子

抱歉，弄错时间了，既然弄错时间了，有什么错误直接说便是，不必装神秘。鄙视司马。

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#34

发表于 2014-2-23 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 叫我东郭先生吧的帖子

私以为，能写下主楼长篇大论的，这种错误是不该犯的

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#35

发表于 2014-2-23 23:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-2-23 22:51 发表

咱大略说一下，明朝的皇帝其实还都不错，当然，光宗与熹宗之类的是不成。

朱元璋一个人就做了从野猪皮到康麻子所有清朝皇帝的活。
成祖更不用提，也是一个雄才大略的皇帝。仁宣之治，可以与汉文景之治相比，孝宗中兴之主，神宗虽不行，但所谓的资本主义萌芽就是这时候出现的。就算上亡国之君，思宗（“朕自登基十七年，逆贼直逼京师，虽朕薄德匪躬，上干天怒，致逆贼直逼京师，然皆诸臣误朕也。朕死，无面目见祖宗于地下，自去冠冕，以发覆面。任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”），也比溥仪（我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘）强得多。

咱能说实在点的吗？

1，朱元璋做了什么清朝自康熙以来所有的活？一句话就没了？

2，“成祖更不用提”。那也得略说一点。

3，仁宣之治，可以与汉文景之治相比。。。这个相比的概念是什么？为什么康乾盛世那么多人不鸟，偏偏要提出一个仁宣能和文景相比？

4，中兴之主是什么概念？顺治国家危耸，到康熙评定内乱外患，算不算中兴？

5，神宗不行和资本主义萌芽有什么关系？资本主义萌芽目前只是你们明粉一家之言，很多人不认可，就算是，从英宗到思宗一直没发展起来，最后到亡国有什么用？你是指望李自成的农民政权得到天下能继续发展？

6，思宗亡国之言能说明什么？溥仪在去东北时也给难民捐献过房子，财产，这些你自然要忽略。不过要说到末代皇帝，应该是永历皇帝。

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#36

发表于 2014-2-23 23:10 资料短消息只看该作者

回复 #34 KYOKO 的帖子

这真是思维误区。一旦一个事情认证了，就在潜意识里存在。不被戳破不会知道错在哪里，所以谢过那位仁兄。

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#37

发表于 2014-2-23 23:19 资料文集短消息只看该作者

明朝的皇帝，太祖，建文，成组，仁宗，宣宗，孝宗，穆宗都是有作为的。英宗不太喜欢。
宪宗早年不错，晚年也做了错事。534年后明世宗即不视朝，但仍悉知帝国事务，事无巨细仍出于世宗决断。万历早期因为有张居正的改革，一度中兴。晚期因为不作为，明朝才开始衰弱。天启不喜欢。最糟糕的是不懂瞎指挥的，勤政的崇祯。明朝的灭亡虽然万历和天启有责任，可是最主要责任还是崇祯。自毁长城。

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#38

发表于 2014-2-23 23:22 资料文集短消息只看该作者

朱元璋是中国历史上最勤政的皇帝之一，他从来不惮给自己增加工作量。从登基到去世，他几乎没有休息过一天。在遗诏中他说：“三十有一年，忧危积心，日勤不怠。”据史书的记载，从洪武十八年（1385）九月十四日至二十一日，八天之内，朱元璋审批阅内外诸司奏札共一千六百六十件，处理国事计三千三百九十一件，平均每天要批阅奏札二百多件，处理国事四百多件。仅此一端，即可想象他是多么勤奋。
他五次亲征蒙古、收复交趾、东北设立奴儿干都司、西北设立哈密卫，巩固了南北边防，维护了中国版图的统一与完整。多次派郑和下西洋，加强了中外友好往来。编修《永乐大典》，疏浚大运河。
仁宣之治是明成祖朱棣以后，明仁宗朱高炽和明宣宗朱瞻基采取了宽松治国和息兵养民的政策．明初社会经济经洪武、建文、永乐三朝的恢复发展，到仁宗、宣宗两朝，出现了社会经济的繁荣。仁宗时“停罢采买，平反冤滥，贡赋各随物资产，陂池与民同利”。宣宗时实行重农政策，赈荒惩贪。仁宣两朝，内阁大学士杨士奇、杨溥、杨荣执掌朝政，多有建树。他们在位期间成为明朝皇帝历史上少有的吏治清明，经济发展，社会稳定的时期。后世称之为“仁宣之治”，比之于西汉“文景之治”。
某些史学家不赞同“康乾盛世”的提法。如周思源不同意康乾时期是“盛世”，只能称“康乾之世”。他的主要理由有：汉唐之所以公认为盛世，与其政治环境宽松、精神昂然进取有很大关系。而康雍乾三朝最大的失误就是禁锢思想，以文字狱为代表的严厉的残酷的禁锢思想。至于“康雍乾时期的经济发展，是明末以来战乱频仍之后的一种恢复性发展。而并不是由于新的生产方式和使用新的科学技术引起的生产力革命性大提高。”
史学家戴逸在肯定“康乾盛世”提法的同时，也曾指出其四方面消极因素：闭关锁国、重农轻商、禁锢思想、轻视科学，称之为“盛世的阴影”。
鲁迅说他看了外国人的一些记载，怀疑康乾盛世完全是文字狱吹出来的。鲁迅对康乾时期的重要文化成就之一《四库全书》多次发表批判言论，如“清人篡修《四库全书》而古书亡，因为他们变乱旧式，删改原文。”“单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段，就足够令人惊心动魄。全毁，抽毁，剜去之类也且不说，最阴险的是删改了古书的内容。

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#39

发表于 2014-2-23 23:28 资料短消息只看该作者

回复 #37 cmy77 的帖子

兄台，先谢谢你指正我一处错误。不然我还浑然不知呢。

再说整题，会看一下，你是否觉得自己有点双重标准？清朝皇帝勤政也是“事无巨细”你却贬低，而仁宣“事无巨细”就被你夸奖。

咱对应一下，我也能把清朝皇帝都屡一遍。

康熙除鳌拜，平三番，征葛尔丹。实施摊丁入亩，国策永不加赋。雍正收取官僚赋税，取消了免税特权。乾隆修四库全书，平新疆。晚年差一点把国家搞坏了。嘉庆平白莲教。至于道光开始就是鸦片战争了，除了对热兵器不熟悉外，道光也是派军英勇奋战的，只是没打过人家。接着咸丰面对改革无能为力，同治死得早没座位，光绪想改革奈何无权无势。最后溥仪一个悲剧，小屁孩啥也不懂的时候就被拿下了

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#40

发表于 2014-2-23 23:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 叫我东郭先生吧的帖子

闭关锁国、重农轻商、禁锢思想、轻视科学，这就是仁宣之治和康乾盛世的区别。仁宣之治的时候是和平的，人民的生活是安详的。康乾在外战上还不错，可是人民的生活未见得好。仁宣之治的时候没有大的农民起义，康乾时期有回乱，有白莲教起义。
永乐大典大致上对于古书更改的少，四库全书对于古书更改的多。

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#41

发表于 2014-2-23 23:36 资料短消息只看该作者

朱元璋是中国历史上最勤政的皇帝之一，他从来不惮给自己增加工作量。从登基到去世，他几乎没有休息过一天。在遗诏中他说：“三十有一年，忧危积心，日勤不怠。”据史书的记载，从洪武十八年（1385）九月十四日至二十一日，八天之内，朱元璋审批阅内外诸司奏札共一千六百六十件，处理国事计三千三百九十一件，平均每天要批阅奏札二百多件，处理国事四百多件。仅此一端，即可想象他是多么勤奋。
----------------------
清雍正皇帝，雍正处理朝政自早至晚没有停息。大体上是白天同臣下接触，议决和实施政事，晚上批览奏章。即使吃饭和休息的时候也是“孜孜以勤慎自勉”，不敢贪图轻松安逸。年年如此，寒暑无间。雍正因为早年夏天中过暑，形成畏暑的心理，简直到了畏暑为虎的地步。雍正六年夏，酷热之时刚要休息，但一想到前贤的箴言，帝王的职责就不敢浪费一点光阴，又勉励警戒矫盈，去努力从事政务，可以说他朝夕戒惧，不敢有一丝怠惰。只在每年生日的时候给自己放一天假。

他五次亲征蒙古、收复交趾、东北设立奴儿干都司、西北设立哈密卫，巩固了南北边防，维护了中国版图的统一与完整。多次派郑和下西洋，加强了中外友好往来。编修《永乐大典》，疏浚大运河。

这些就是开国皇帝武功隆盛的问题了，想来想去只有康熙可以比肩，平三番，打西北，控制巩固了蒙古西部。收复台湾，保证了台湾的主权。等等。

仁宣之治是明成祖朱棣以后，明仁宗朱高炽和明宣宗朱瞻基采取了宽松治国和息兵养民的政策．明初社会经济经洪武、建文、永乐三朝的恢复发展，到仁宗、宣宗两朝，出现了社会经济的繁荣。仁宗时“停罢采买，平反冤滥，贡赋各随物资产，陂池与民同利”。宣宗时实行重农政策，赈荒惩贪。仁宣两朝，内阁大学士杨士奇、杨溥、杨荣执掌朝政，多有建树。他们在位期间成为明朝皇帝历史上少有的吏治清明，经济发展，社会稳定的时期。后世称之为“仁宣之治”，比之于西汉“文景之治”。

这点雍正的可比较，康熙武功隆盛的背后，国家财政空虚。雍正进一步摊丁入亩，耗羡归公，制定官绅纳粮，一体当差。使得乾隆即位之时国家富庶的流油。

某些史学家不赞同“康乾盛世”的提法。如周思源不同意康乾时期是“盛世”，只能称“康乾之世”。他的主要理由有：汉唐之所以公认为盛世，与其政治环境宽松、精神昂然进取有很大关系。而康雍乾三朝最大的失误就是禁锢思想，以文字狱为代表的严厉的残酷的禁锢思想。至于“康雍乾时期的经济发展，是明末以来战乱频仍之后的一种恢复性发展。而并不是由于新的生产方式和使用新的科学技术引起的生产力革命性大提高。”

首先要看看盛世的概念，所谓盛世，其实就是中国历史上，经过大规模战乱人口剧减之后的恢复发展期。
典型特征就是几十年没战乱，荒地开垦，人口大幅增加。所以什么文景之治，贞观之治，开元盛世，仁宣之治，康乾盛世都是如此。康乾盛世是不是吹出来的，和明朝后期相比，人口增加到三亿，没有连年灾荒，没有流寇内乱和强大外敌威胁，所以按照盛世标准来说，应该算是名副其实的盛世。

[ 本帖最后由叫我东郭先生吧于 2014-2-23 23:49 编辑 ]

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#42

发表于 2014-2-23 23:41 资料短消息只看该作者

回复 #40 cmy77 的帖子

咱拿明朝好的和清朝不好的比自然一天一地。

“仁宣之治的时候是和平的，人民的生活是安详的”

清朝自康熙摊丁入亩后，废除了人民千年以来的人头税。大大减轻的人民负担，不信可以对比下，清朝时期人民的负担是历史上最低的，比明朝低。

“仁宣之治的时候没有大的农民起义，康乾时期有回乱，有白莲教起义。”
康乾时期的回民战争是对外？就如同明朝一朝都要对蒙古一样。只不过清朝降服了新疆，明朝没奈何蒙古。至于白莲教起义嘛。是乾隆末期了，而且高峰是在嘉庆朝，和康乾盛世只是沾边，不能当做一大代表吧、

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#43

发表于 2014-2-23 23:43 资料文集短消息只看该作者

如果万历在张居正之前去世的话，那么万历可以称得上是一个悠闲的好皇帝。一个好皇帝不在于是否勤政。朱元璋之所以勤政是因为他对部下的不信任。仁宣其实也不太忙，还是靠着手下的去干活。主要是知人善用，创造好的环境，皇帝主要负责监督就好了。
乾隆宠信和珅，这点不太好。雅克萨之战是康熙的硬伤

[ 本帖最后由 cmy77 于 2014-2-23 23:47 编辑 ]

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#44

发表于 2014-2-24 00:01 资料短消息只看该作者

咱们具体分析一下，万历是自己愿意做个齐桓公托国于管仲？还是被迫的？这点很重要，如果是主观意识的，那他绝对是明君，如果是被动强迫的，那么就不是了。而观其在张死后的作为，怎么看也不像明君。

雅克萨战其实没那么多复杂的概念，就是中俄第一次疆界的划分，之前那片土地基本是无人区，沙俄以为没有主人，清朝又不重视那里，所以就弄出个所谓的“不平等屈辱条约”，其实细看一下，何来屈辱？那一战清朝出兵了，并且军事上处于上风，顶多就是意识上面的问题，而不涉及屈辱问题。

乾隆宠幸和珅的确是硬伤，不过和珅是乾隆晚年才宠幸的，乾隆晚年普遍被认为是走下坡路的，可以和太玄宗一样，分为开元和天宝

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#45

发表于 2014-2-24 00:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-23 23:41 发表
咱拿明朝好的和清朝不好的比自然一天一地。

“仁宣之治的时候是和平的，人民的生活是安详的”

清朝自康熙摊丁入亩后，废除了人民千年以来的人头税。大大减轻的人民负担，不信可以对比下，清朝时期人民的 ...

乾隆后期，各种社会矛盾激化。官僚、地主、富商大肆兼并土地。人口急增、耕地不足，导致粮价猛涨，饥民日众
可能要怪乾隆活的太久吧

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#46

发表于 2014-2-24 00:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 00:03 发表

乾隆后期，各种社会矛盾激化。官僚、地主、富商大肆兼并土地。人口急增、耕地不足，导致粮价猛涨，饥民日众
可能要怪乾隆活的太久吧

这点不用争，乾隆中后期清朝走下坡路是史学界公认的。但是哪朝那代不是如此？明朝在中后期不也是，土地兼并，吏治腐化，鸡鸣狗盗之徒云集于朝堂之上。
1.各种社会矛盾激化。
这点毋庸置疑，这是乱变得开始。

2.官僚、地主、富商大肆兼并土地。这点清朝真不严重，清朝的问题是人口暴增导致的土地耕种面积不足。是举国“赤贫”。而不是没有土地耕种，曾国藩回忆自己当初过地主生活的时候也是过年才能吃个咸鸭蛋。可见地主没有那么有钱。

3人口急增、耕地不足，导致粮价猛涨，饥民日众。

这点头两条我说了，就不重复，后两条基本上是每个朝代末年都有的共通点。

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#47

发表于 2014-2-24 00:27 资料文集短消息只看该作者

明朝的衰败是万历后期，清朝在乾隆后期就衰败了。
雅克萨之战俄方是自行拼凑起来的民间武装，清军是精锐尽出，可谓倾尽举国之力。兵力对比是俄：清，约1:7。清军打不过，是靠人多，靠封锁，拼消耗才赢的。俄国的本部离这里一万多公里吧，比清朝远多了。日俄之战，俄军失败的原因也是太远了。
以额尔古纳河至外兴安岭至乌第河为界，西伯利亚那片辽阔富饶的土地以及生活在其上的蒙古族的近亲民族从此成为了俄国的土地和子民。中国在该条约中放弃了从额尔古纳河到贝加尔湖的领土，该条约实际上不利于中国。割让的土地是25万多平方公里啊。

[ 本帖最后由 cmy77 于 2014-2-24 00:29 编辑 ]

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#48

发表于 2014-2-24 09:53 资料短消息只看该作者

康乾盛世：

康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，曹州、兗州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥。冬，满城饥。十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜兴饥。秋，单县饥。二十三年春，济宁州、剡州、费县饥。秋，巴县、江安、罗田饥。二十四年春，沛县饥。二十五年秋，恭城大饥。冬，★城大饥。二十六年，博兴大饥。二十七年秋，蔚州饥。二十八年春，高邑、文登饥。夏，潜江大饥。秋，龙门饥。二十九年夏，黄冈、黄安、罗田、蕲州、黄梅、广济饥。秋，襄垣、长子、平顺饥。三十年春，昌邑饥。秋，顺天府、保安州、真定饥。三十一年春，洪洞、临汾、襄陵饥。夏，富平、盩厔、泾阳饥。秋，陕西饥。三十二年夏，庆阳饥。秋，湖州饥。三十三年，沙河饥。三十四年，毕节饥。三十五年夏，长宁、新安、★城饥。秋，大埔饥。三十六年夏，广宁、连平、龙川、海阳、揭阳、澄海、嘉应州大饥。秋，庆元、龙南、潜江、酉阳、江陵、远安、荆州、郧西、江陵、监利饥。三十七年春，平定、乐平大饥，人相食。夏，济南、宁阳、莒州、沂水大饥。三十八年春，陵川饥。夏，婺源、费县饥。秋，金华饥。三十九年秋，西安、江山、常山饥。四十年，靖远饥。四十一年春，吴川大饥。夏，沂州、剡城、费县大饥。冬，庆云饥。四十二年夏，永年、东明饥。秋，沛县、亳州、东阿、曲阜、蒲县、滕县大饥。冬，汶上、沂州、莒州、兗州、东昌、郓城大饥，人相食。四十三年春，泰安大饥，人相食，死者枕藉；肥城、东平大饥，人相食；武定、滨州、商河、阳信、利津、霑化饥；兗州、登州大饥，民死大半，至食屋草；昌邑、即墨、掖县、高密、胶州大饥，人相食。四十四年，凤阳府属饥。四十五年春，汉川、锺祥、荆门、江陵、监利、京山、潜江、沔阳、郧县、郧西饥。四十六年秋，东流、宿州饥。四十七年，平乡、沙河、钜鹿饥。四十八年春，无为、宿州饥。夏，沂城、剡城、邢台、平乡饥。秋，武进、清河饥。四十九年，阜阳饥。五十年，通州饥。五十一年，古浪饥。五十二年春，苍梧饥，死者以千计。夏，长宁、连平、合浦、信宜、崖州、柳城饥。五十三年春，阳江饥。冬，汉阳、汉川、孝感饥。五十四年夏，临榆饥；遵化州大饥，人食树皮。五十五年春，顺天、乐亭饥。五十六年春，天台饥。五十七年，广济饥。五十八年春，日照饥。夏，静宁、环县饥。五十九年春，临潼、三原饥。夏，蒲县饥。六十年春，平乐、富川饥。夏，邢台饥。秋，咸阳大饥。冬，兗州府属饥。六十一年夏，井陉、曲阳、平乡、邢台饥。夏，蒙阴、沂水饥。秋，嘉兴、金华饥。冬，怀集饥。

　　雍正元年夏，通州饥。秋，嘉兴饥。二年春，蒲台大饥。夏，乐清、金华、嵊县饥。冬，英山饥。三年夏，顺德、胶州饥。冬，惠来饥。四年春，嘉应州饥。秋，澄阳江饥。五年冬，江陵、崇阳饥。七年，寿州饥。八年夏，肥城、武城饥。冬，铜陵大饥。九年春，肥城大饥，死者相枕藉；莒州、范县、黄县、招远、文登饥。夏，章丘、邹平大饥。冬，济南大饥。十年，崇明、海宁饥。十一年冬，上海、嘉兴饥。十二年秋，武进大饥。十三年秋，庆远府属大饥。冬，垣曲饥。

　　乾隆元年夏，海阳饥。三年秋，平阳饥。四年春，葭州饥。夏，砀山饥。五年，巩昌、秦州、庆阳等处饥。六年，甘肃陇右诸州县大饥。七年春，山阳饥。夏，宜都饥。秋，亳州饥。八年春，南昌、饶州、广信、抚州、瑞州、袁州、赣州各府大饥。夏，天津、深州二十八州县饥。九年，高邑大饥。十年，正定、赞皇、无极、★城、元氏等县饥。十一年春，霑化饥。夏，庆云、宁津饥。十二年，曹州、博山、高苑、昌乐、安丘、诸城、临朐饥。十三年春，曲阜、宁阳、济宁、日照、沂水饥。夏，福山、栖霞、文登、荣成饥，栖霞尤甚，鬻男女。十四年春，安丘、诸城、黄县大饥，饿殍载道，鬻子女者无算。十五年秋，广信饥。十六年春，福山、栖霞饥，民多饿死。夏，南昌、广信饥。冬，建德饥。十七年春，全州饥。夏，同官、洵阳、白河饥。冬，房县饥。十八年春，庆元饥。秋，郧县饥。十九年，罗田饥。二十年，溧水、通州饥。二十一年春，青浦、东流、湖州、石门、金华饥。夏，沂州、武城饥。冬，济南府饥。二十二年夏，博白饥。秋，掖县饥。二十三年春，翁源、苍梧饥。夏，日照饥。二十四年秋，陇右诸州县大饥。二十五年，平定、潞安、长子、长治、和顺、天门饥。二十六年，江夏、随州、枝江饥。二十七年春，济南饥。夏，枣强、庆云饥。二十八年夏，永年、永昌大饥。二十九年秋，东光大饥。三十年春，桐庐饥。秋，吉安、广信、袁州、抚州饥。冬，威远饥。三十一年，济南、新城、德州、禹城饥。三十二年冬，池州大饥。三十三年夏，沂水、日照大饥。三十四年，溧水、太湖、高淳饥。三十五年，兰州、巩昌、秦州各属大饥。三十六年夏，会宁、肥城大饥。秋，新城、宁陕?饥。三十八年秋，文登、荣成饥。三十九年秋，秦州、镇番大饥。四十年，溧水、武进、高邮、南陵大饥。四十二年秋，陆川饥。四十三年，全蜀大饥，立人市鬻子女；江夏、武昌等三十一州县饥。四十四年春，南漳、光化、房县、随州、枝江饥。夏，秦州属饥。四十五年秋，江陵、保康饥。四十七年，灤州、昌黎、临榆饥。四十八年春，黄县饥。秋，绥德州饥。四十九年春，葭州饥。夏，来凤饥。五十年春，宜城、光化、随州、枝江大饥，人食树皮。夏，章丘、邹平、临邑、东阿、肥城饥。秋，寿光、昌乐、安丘、诸城大饥，父子相食。五十一年春，山东各府、州、县大饥，人相食。五十二年，临榆大饥。五十三年秋，文登、荣成饥。五十四年夏，宜都饥。五十五年秋，禹城饥。五十六年，邢台等八县饥。五十七年，唐山、宁津、武强、平乡饥，民多饿毙。五十八年春，常山饥。五十九年，清苑、望都、蠡县饥。六十年春，蓬莱、黄县、栖霞饥。夏，麻城饥。

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#49

发表于 2014-2-24 10:22 资料文集短消息只看该作者

“而长毛之乱刚好i消耗了洋务运动积累的元气”

我勒个去，这就是楼主的史料啊？

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#50

发表于 2014-2-24 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 00:27 发表
明朝的衰败是万历后期，清朝在乾隆后期就衰败了。
雅克萨之战俄方是自行拼凑起来的民间武装，清军是精锐尽出，可谓倾尽举国之力。兵力对比是俄：清，约1:7。清军打不过，是靠人多，靠封锁，拼消耗才赢的。俄国 ...

土木堡。。。。。

清朝至少辉煌了150以上，明朝100年不到就给虐菜了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-2-24 10:42 编辑 ]

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#51

发表于 2014-2-24 10:47 资料主页短消息只看该作者

既然说到了老佛爷，还想请教兰州，老佛爷被孙殿英大帅挖坟扒衣奸尸

兰州你怎么看？

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#52

发表于 2014-2-24 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-2-24 09:53 发表
康乾盛世：

康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，曹州、兗州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年，无极大饥。十年夏，海盐大饥 ...

仁宣盛世

洪武二年，湖广、陕西饥。四年，陕西洊饥。五年，济南、东昌、莱州大饥，草实树皮，食为之尽。六年，苏州、扬州、真定、延安饥。七年，北平所属州县三十三饥。十五年，河南饥。十九年春，河南饥。夏，青州饥。二十年，山东三府饥。二十三年，湖广三府、二州饥。二十四年，山东及太原饥，徐、沛民食草实。二十五年，山东洊饥。

永乐元年，北畿、山东、河南及凤阳、淮安、徐州、上海饥。二年，苏、松、嘉、湖四府饥。四年，南畿、浙江、陕西、湖广府州县卫十四饥。五年，顺天、保定、河间饥。十年，山东饥。十二年，直省州县二十四饥。十三年，顺天、青州、开封三府饥。十四年，平阳、大同二府饥。十八年，青、莱二府大饥。时皇太子赴北京，过邹县，命亟发官粟以赈。

洪熙元年，北畿饥。山东、河南、湖广及南畿州县三十四饥。

宣德元年，直省州县二十九饥。二年，直省县十四饥。三年，直省州县十五饥。六年直省县十饥。八年，以水旱告饥者，府州县七十有六。九年，南畿、山东、浙江、陕西、山西、江西、四川多告饥，湖广尤甚。十年，扬、徐、滁、南昌大饥。

正统三年春，平凉、凤翔、西安、巩昌、汉中、庆阳、兖州七府及南畿三州、二县，江西、浙江六县饥。四年，直省州县卫十八及山西隰州、大同、宣府、偏头诸关饥。五年，直省十府、一州、二县饥。陕西大饥。六年，直省州县二十六饥。八年夏，湖南饥。秋，应天、镇江、常州三府饥。九年春，苏州府饥。是岁，云南、陕西乏食。十年，陕西、山西饥。十二年夏，淮安、岳州、襄阳、荆州、郴州俱洊饥。十三年，宁、绍二府及州县七饥。

景泰元年，大名、顺德、广平、保定、处州、太原、大同七府饥。二年，大名、广平又饥。顺天、保定、西安、临洮、太原、大同、解州饥。三年，淮、徐大饥，死者相枕藉。四年，徐州洊饥。河南、山东及凤阳饥。五年，两畿十府饥。六年春，两畿、山东、山西、浙江、江西、湖广、云南、贵州饥，苏、松尤甚。七年，北畿、山东、江西、云南又饥。河南亦饥。

天顺元年，北畿、山东并饥，发茔墓，斫道树殆尽。父子或相食。二年，长沙、辰州、永州、常德、岳州五府及铜鼓、五开诸卫饥。四年，湖广及镇远府，都匀、平越诸卫饥。六年，陕西饥。

成化元年，两畿、浙江、河南饥。二年，南畿饥。四年，两畿、湖广、山东、河南无麦。凤阳及陕西、宁夏、甘、凉饥。五年，陕西洊饥。六年，顺天、河间、真定、保定四府饥，食草木殆尽。山西、两广、云南并饥。八年，山东饥。
九年，山东又大饥，骼无余胔。十三年，南畿、山东饥。十四年，北畿、湖广、河南、山东、陕西、山西饥。十五年，江西饥。十六年，北畿、山东、云南饥。
十八年，南畿、辽东饥。十九年，凤阳、淮安、扬州三府饥。二十年，陕西饥，道殣相望。畿南及山西平阳饥。二十一年，北畿、山东、河南饥。二十三年，陕西大饥。武功民有杀食宿客者。淮北、山东亦饥。

弘治元年，应天及浙江饥。六年，山东饥。七年，保定、真定、河间三府饥。八年，苏、松、嘉、湖四府饥。十四年，顺天、永平、河间、河南四府饥。辽东大饥。十五年，辽东洊饥。兖州饥。十六年，浙江、山东及南畿四府、三州饥。十七年，淮、扬、庐、凤洊饥，人相食，且发瘗胔以继之。十八年，延安诸府饥。

纯粹是找打脸，一个国家这么大，有些地方闹饥荒是很平常的是，你的仁宣之治呢。康乾大部分还都是小饥荒，几个县，这儿仁宣好几个还是大饥荒，不是几个县，几十个县，还有好几个府级别了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-2-24 10:50 编辑 ]

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#53

发表于 2014-2-24 11:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-2-24 10:41 发表

土木堡。。。。。

清朝至少辉煌了150以上，明朝100年不到就给虐菜了。

土木堡是人祸，不是实力的问题。后来就打回来了，只是一次战役失利，汉朝还有白登之围，大唐初期还被突厥打到长安。明弱是后期，天启以后的事情了。

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#54

发表于 2014-2-24 11:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-2-24 10:47 发表

仁宣盛世

洪武二年，湖广、陕西饥。四年，陕西洊饥。五年，济南、东昌、莱州大饥，草实树皮，食为之尽。六年，苏州、扬州、真定、延安饥。七年，北平所属州县三十三饥。十五年，河南饥。十九年春，河南 ...

你是自己打自己脸吧，这些都是仁宣时期的？你查下仁宗和宣宗的年号

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#55

发表于 2014-2-24 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

很多东西一旦粉起来，就会开始脑残的争论。比如明粉和清粉。

明朝的皇帝综合素质客观来说是不如清朝皇帝的，这个就皇子的教育程度都不可同日而语。

但是不要认为这样很牛B,满清的皇帝越发的专制，越发的把自己打扮成大救星的样子。臣工们只能山呼万岁，皇上圣明。比较变态自恋的还号称十全。

还有不要拿勤政说事，朱元璋的勤政已经说明了他很傻很天真，满清的皇帝们一样如此，满汉之大防无时无刻不让他们萦挂于心。

至于明清如何，我个人就一点意见。满清对中华文化的摧残，对人民的屠杀及绞尽脑汁的去愚昧超过任何封建王朝。

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发表于 2014-2-24 11:14 资料短消息只看该作者

仁宣之治原来是从洪武到弘治啊，又出了个历史发明家

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#57

发表于 2014-2-24 11:29 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-2-24 11:14 发表
仁宣之治原来是从洪武到弘治啊，又出了个历史发明家

人家明明是来当卧底的，你就别拆穿嘛

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#58

发表于 2014-2-24 11:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 00:27 发表
明朝的衰败是万历后期，清朝在乾隆后期就衰败了。
雅克萨之战俄方是自行拼凑起来的民间武装，清军是精锐尽出，可谓倾尽举国之力。兵力对比是俄：清，约1:7。清军打不过，是靠人多，靠封锁，拼消耗才赢的。俄国 ...

康熙就是反抗俄罗斯入侵打得两次战役。但不见得“举国之力”精锐尽出。

（俄罗斯）久据雅克萨，恃有木城，若发兵三千，携红衣大炮二十具，即可攻取。”《清史稿·郎坦传》

“据郎坦等奏，攻罗刹甚易，朕亦以为然。第兵非善事，宜暂停攻取。调乌拉、宁古塔兵千五百人，并制造船舰，发红衣炮、 ... 上谓攻罗刹当期必克，倘谋事草率，将益肆猖狂。” 完全是从边境调兵应对。

“今罗刹复回雅克萨筑城盘踞，若不速行捕剿，势必积粮坚守，图之不易。其令将军萨布素等……速修船舰，统领乌喇、宁古塔官兵驰赴黑龙江城。至日酌留盛京兵镇守，止率所部二千人，攻取雅克萨城。” 举国之力何至于才两千人马。

至于后来领土划分就是中国第一次和沙俄的领土疆界划分。没有屈辱之说，顶多是是否重视北方“荒远之地”。如同明朝不重视台湾一样，直到被灭了，才让郑成功收复。

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#59

发表于 2014-2-24 11:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 11:01 发表

土木堡是人祸，不是实力的问题。后来就打回来了，只是一次战役失利，汉朝还有白登之围，大唐初期还被突厥打到长安。明弱是后期，天启以后的事情了。

历朝历代完蛋的主要原因都是人祸。难道人祸不是国家衰弱的一大原因？

汉朝也好，唐初也好，都是经过多年战乱人口大减少，经济未回复时期，所以面对北方异族实在无力回天。必须柔和处理民族关系，汉在汉武帝，唐在唐太宗中期，经过国力恢复才和北方开战的。

明在英宗的时候，即不是国家刚统一，急需恢复时期，也不是人口经济大萧条时期。不能喝前两者相提并论。

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发表于 2014-2-24 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 11:38 发表

汉朝也好，唐初也好，都是经过多年战乱人口大减少，经济未回复时期，所以面对北方异族实在无力回天。必须柔和处理民族关系，汉在汉武帝，唐在唐太宗中期，经过国力恢复才和北方开战的。

贞观四年就灭了东突厥，不算是中期。。。距离渭水之盟也就4年

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