小时候一听光武帝就觉得这人很牛X，现在正式请教一下历史上的刘秀到底评价何如 - 炎黄春秋


	几时

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#32

发表于 2014-2-12 12:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2014-2-11 14:52 发表
都是说他好的。

他不杀功臣，是功臣比较听话，倘若不是很听话看看？

他对大臣也是比较刻薄，否决史书也不会说他，“自是大臣难居相任。”

好像杀过几个司徒


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#33

发表于 2014-2-13 13:05 资料文集短消息只看该作者

封建旧贵族、地主出身，西汉末年农民起义者胜利果实的窜取者

我们老师说他们小时候是这么教的


	关内侯

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#34

发表于 2014-4-2 18:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉西汉末年的群雄水平很低


	五袋石果

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#35

发表于 2014-4-3 10:48 资料文集短消息只看该作者

个人认为光武在综合得分上和艺祖不相上下，都是超一流的选手，文治武功、能力、品德、心胸都是无可指摘。现代人经常说艺祖靠欺负孤儿寡母得天下，难道说从孤儿寡母手中抢一顶皇冠就算得天下了？不带这么玩的吧。自古都是说艺祖靠一根齐眉棍打下四百座军州，从没说靠一根齐眉棍打倒孤儿寡母的。
我个人评价排名最靠前的几个皇帝，四个。
汉高，恢弘大气，开创之功。制度也不错，丞相负责制即使在今天也是一个很好的制度。
光武，优点上面说了，唯一有点缺憾的就是朝廷制度一般，法定政府首脑的三公，实际上都是打酱油的。真正掌握政府运作的是皇帝的秘书处-尚书台，仅仅是六百石的基层机构。谁能抢到尚书台的控制权（录尚书事、参录尚书事）就就控制了政府，成了宰相。说白了就是靠抢的，没有制度保障。朝廷职务名实不符。
艺祖，各方面都很优秀，唯一的缺憾就是死的早，短命，五十岁就驾崩。
汉文，守成之君，得位不正，留给他发挥的空间有限，但是他在守成和私德方面都发挥到了极致，是头上带光环的，被称为皇帝中的圣人。


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#36

发表于 2014-4-3 10:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 五袋石果的帖子

唐太宗被无视了。。。有武功，有制度建设


	KYOKO (★御姐控★)


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#37

发表于 2014-4-3 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

咱不太明白，汉高祖就是一大牛忙，到底政治能力强在哪儿了


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#38

发表于 2014-4-3 11:05 资料文集短消息只看该作者

文景和仁宣，治国方面没话说。


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#39

发表于 2014-4-3 11:45 资料短消息只看该作者

回复 #37 KYOKO 的帖子

曾有大臣拍石勒马屁说他前无古人。
勒回答说“人岂不自知，卿言亦以太过。朕若逢高皇，当北面而事之，与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武，当并驱于中原，未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿寡妇，狐媚以取天下也。朕当在二刘之间耳，轩辕岂所拟乎！”其群臣皆顿首称万岁。

可见在他看来汉高在光武之上。


	三种不同的红色


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#40

发表于 2014-4-3 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2014-2-11 14:52 发表
都是说他好的。

他不杀功臣，是功臣比较听话，倘若不是很听话看看？

他对大臣也是比较刻薄，否决史书也不会说他，“自是大臣难居相任。”

光武对大臣远远称不上“刻薄”二字。

关于“大臣难居相任”的事情，这里有个区别，就是光武扫平天下后，“退功臣而进文吏”。

换言之，是把功臣黜退，不许他们干涉具体政务，只是荣养而已。而具体负责政府运作的，是新进的文吏。

那么两种人自然就有两种不同的管理办法。因为功臣不涉及具体事务，只是荣养，因此对他们是宽厚的，——事实上，由于不涉及政务，他们想犯错也没有什么错可犯，顶破天就是些生活作风问题而已。

但新进的文吏由于具体负责政府运作，所以光武对这些人的要求是比较严格的。这就造成了两种不同的管理办法。——这种不同是由于工作岗位的不同而造成的，而非“功臣比较听话”。

因为他对于文吏比较严格（这是必须的，要保证那么大一个官僚体系高效运作，不严格不行），所以官员稍有犯错，他就会进行惩戒，这是“大臣难居相位”的原因。

而之所以有这句话，是因为韩歆、欧阳歙、戴涉三个司徒的死。这三个人，韩歆比较冤，他是因为谶纬而触怒了光武，——但光武并没有杀他，而是罢官而已。最后顶多又下诏斥责，韩歆自己想不通自杀了。其余两个欧阳歙、戴涉，都是大贪污犯，我记得欧阳歙贪污数千万钱，这种人不杀，那真是没道理了。

不能因为光武杀了几个贪官就认为他对大臣刻薄。


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#41

发表于 2014-4-3 12:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-4-3 12:04 发表

光武对大臣远远称不上“刻薄”二字。

关于“大臣难居相任”的事情，这里有个区别，就是光武扫平天下后，“退功臣而进文吏”。

换言之，是把功臣黜退，不许他们干涉具体政务，只是荣养而已。而具体负责 ...

戴涉我记得不是贪腐，而是舞弊，包庇地方上的豪强，你若说是他有罪不假，但罪不至死。刘秀废相，削弱三公的权力，这也是后来宦官与外戚能轮流控制朝政的一个原因。

开国皇帝，能力一般都很强，但是猜疑之心也很重，对官员都不放心，刘秀也不例外，只不过，相对还算可以。


	西门飘烟 (一点浮尘，如烟飘去)

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#42

发表于 2014-4-3 14:11 资料文集短消息只看该作者

秦始皇汉武帝都被忽略了?

艺祖是所有开过皇帝的通称吧
还是专指


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#43

发表于 2014-4-3 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西门飘烟 于 2014-4-3 14:11 发表
秦始皇汉武帝都被忽略了?

艺祖是所有开过皇帝的通称吧
还是专指

艺祖是所有“太祖”的别称。

不过宋朝用的最多，所以如果不加任何说明而称“艺祖”，那就是指赵匡胤了。


	西门飘烟 (一点浮尘，如烟飘去)

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#44

发表于 2014-4-3 14:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 三种不同的红色的帖子

了解了，通称中的特指


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#45

发表于 2014-4-3 15:47 资料短消息只看该作者

赵匡胤还不错，个人感觉论厚道程度，他居首位，朱元璋居末。


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#46

发表于 2014-4-3 17:37 资料文集短消息只看该作者

太祖厚道么?
其实吧，政治就是那么回事，不能了解太透的


	教ヶ皇

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#47

发表于 2014-4-3 20:42 资料短消息只看该作者

挺厚道了。按照帝王圈里算。


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#48

发表于 2014-4-4 10:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 教ヶ皇的帖子

过几百年再论
目前很多史实被保密和歪曲


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#49

发表于 2014-6-5 19:34 资料文集短消息只看该作者

个人认为光武在厚道方面排所有开国帝王中排第二


	Liongareth (宋武刘裕)

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#50

发表于 2014-6-6 15:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西门飘烟 于 2014-4-4 10:12 发表
过几百年再论
目前很多史实被保密和歪曲

难道过几百年就不会被保密和歪曲了？也许更甚。


	cmy77

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#51

发表于 2014-6-7 00:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2014-6-6 15:08 发表

难道过几百年就不会被保密和歪曲了？也许更甚。

他的意思是过几百年会更客观点


	小贩 (仙子！请自重……)

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#52

发表于 2014-6-7 00:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

封建时代有不坑、蒙、拐、骗、偷、扒、盗、劫的开国皇帝么？
来给哥举个例子.....


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#53

发表于 2014-6-7 00:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

看到这个回复，人生观瞬间震荡了。。。。。


	飒露紫

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#54

发表于 2014-6-7 11:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

石勒的话不能当真的吧，太高看自己了

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-3 11:45 发表
曾有大臣拍石勒马屁说他前无古人。
勒回答说“人岂不自知，卿言亦以太过。朕若逢高皇，当北面而事之，与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武，当并驱于中原，未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落，如日月皎然，终不 ...