大家说说，廉颇长平战术是不是被近年不少人说的有问题？ - 炎黄春秋


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#31

发表于 2014-1-1 01:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2013-12-31 18:15 发表

赵国上下都想换将，蔺相如也支持换将，只不过不同意换赵括罢了。这么多人反对，难道是因为廉颇的决策太正确了，别人都看不懂？就算如此，他也要和赵王解释啊。

哪里说赵国上下都支持换将了？唯一说要换将的就是赵王，和李牧打匈奴时候是一样的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#32

发表于 2014-1-1 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2013-12-31 18:15 发表

赵国上下都想换将，蔺相如也支持换将，只不过不同意换赵括罢了。这么多人反对，难道是因为廉颇的决策太正确了，别人都看不懂？就算如此，他也要和赵王解释啊。

陆逊成功了，廉颇失败了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#33

发表于 2014-1-1 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

蔺相如支持换人的史料是？
战局僵持之后，赵国高层的态度都是想通过外交求和，区别无非是怎么外交求和，然后外交求和不可得，赵王就催廉颇出战以战求和，秦国得知此事后再派人去赵国散步谣言促使赵国换人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	夏眠了不知

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	497012
注册	2014-1-16

#34

发表于 2014-1-18 10:55 资料短消息只看该作者

没多少可供讥谤的空间罢。

先为不可胜——这个不可胜只是相对而言，统御四五十万大军，防御阵线绵延XX里，有谁敢说一定可以如臂使指不损分毫？

廉颇做的怎样，秦比较有发言权——如果廉颇当时运用的“战术”是一枉恤时势、国情自掘坟墓的昏招，离间一事又是所为何来？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#35

发表于 2014-1-24 19:11 资料短消息只看该作者

廉颇在长平的战术本来就不足称道。
赵军提前一年在长平布防，结果在面对王龁的前三个月都是惨败，这还是处于坚守状态下。
惨败的结果首先是让赵王出了昏招，主动向秦国求和，结果断绝了楚、魏救援的希望。
再就是让赵王忍无可忍换人了。
至于该不该被换下，想必廉颇自己也有觉悟。
若廉颇觉得自己干得不错，结局就应该是廉颇怒，攻赵括，赵括走了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#36

发表于 2014-1-24 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

不晓得不少人说的问题是啥？没明白，都没办法分析。

不过，就贴子来说：不换廉颇就赢了？这句其实很好应对，不换廉颇时起码没输，廉颇一走就输了。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fin

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	175
编号	493906
注册	2013-10-26

#37

发表于 2014-1-24 20:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大多数人 于 2014-1-24 19:11 发表
廉颇在长平的战术本来就不足称道。
赵军提前一年在长平布防，结果在面对王龁的前三个月都是惨败，这还是处于坚守状态下。
惨败的结果首先是让赵王出了昏招，主动向秦国求和，结果断绝了楚、魏救援的希望。
再 ...

照你这么说，后来可以是这样：李牧怒，攻那个谁，那个谁走了。（不好意思，我实在想不起来那个谁叫啥名了。）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#38

发表于 2014-1-24 21:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fin 于 2014-1-24 20:24 发表

照你这么说，后来可以是这样：李牧怒，攻那个谁，那个谁走了。（不好意思，我实在想不起来那个谁叫啥名了。）

同样是廉颇而不是完全不同性格的李牧，后来是这样：
赵孝成王卒，子悼襄王立，使乐乘代廉颇。廉颇怒，攻乐乘，乐乘走。
乐乘是资历跟廉颇差不多的宿将，廉颇尚且不能容忍被其所代，何况是赵括？
毕竟军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战是赵国上下都知道的事实，否则廉颇岂能甘心。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fin

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	175
编号	493906
注册	2013-10-26

#39

发表于 2014-1-24 22:29 资料短消息只看该作者

回复 #38 大多数人的帖子

你居然拿乐乘这个二五崽和廉颇比资历，我也不知道说啥好了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#40

发表于 2014-1-24 22:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fin 于 2014-1-24 22:29 发表
你居然拿乐乘这个二五崽和廉颇比资历，我也不知道说啥好了。

秦伐韩，军於阏与。王召廉颇而问曰：「可救不？」对曰：「道远险狭，难救。」又召乐乘而问焉，乐乘对如廉颇言。又召问赵奢，奢对曰：「其道远险狭，譬之犹两鼠斗於穴中，将勇者胜。」王乃令赵奢将，救之。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lliinngg

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	23123
注册	2004-11-8

#41

发表于 2014-1-31 12:46 资料短消息只看该作者

回复 #10 Shadowleech 的帖子

李信打败仗是因为秦国有人反叛，他被断了补给线吧。那情况换谁都是输。赵奢打败秦军，他的对手是谁啊。拖下去赵国必败，当时的八百里秦川可不像现在，加上秦国商鞅变法，虽然粮食不充足，但是还是可以坚持，赵国那是四战之地，哪怕主力都在和秦军对峙，毕竟还要留相当部分的军队防御其他国家和匈奴。不然被坑了40万，就直接GG啦。后来的邯郸之战说明赵国还有保留的实力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wzz1968

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	700
编号	6118
注册	2004-3-19

#42

发表于 2014-7-7 17:25 资料短消息只看该作者

以拖待变,这是两国势力相差悬殊情况下弱国能够采用的唯一手段.
前提是必须保存自己能够证明自己存在的军事力量,从这点说,廉颇的策略是合理的;当时从赵王的角度来说,长期持续下去,国力的损伤太厉害,同时将全国的军队交给一个人,自己也不放心,万一反水,自己不完蛋了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#43

发表于 2014-7-7 19:04 资料文集短消息只看该作者

所谓坑杀40万的说法纯属是打白起的脸，这一战结束以后秦军伤亡惨重，赵军除去投降被坑杀的40万以外，在战斗中的损失远比秦军小，这是证明赵括带兵能力强还是弱？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#44

发表于 2014-7-7 22:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-7-7 19:04 发表
所谓坑杀40万的说法纯属是打白起的脸，这一战结束以后秦军伤亡惨重，赵军除去投降被坑杀的40万以外，在战斗中的损失远比秦军小，这是证明赵括带兵能力强还是弱？

麻烦罗列一下史料中此战双方在战斗中的伤亡数字。
说这一战结束以后秦军伤亡惨重，除了白起为了拒绝秦王的一家之言，还有什么史料？
史料上也没说赵军被坑杀了40万。请注意赵军和赵卒的区别。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！