标题: 宋高宗的千秋功绩, 为大坏蛋赵构说公道话,不喜勿看
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是啊,李自成的政权无论是中央机构、地方政权还是军队系统都在没做好准备的情况下就进了北京,导致以后的一败涂地。


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发表于 2013-7-11 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者
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恐怕他自己也没想到这么顺利。


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回复 #29 naniwa 的帖子

绍兴和议最糟糕的就是称臣、受封、纳贡,整个南宋一朝都视之为奇耻大辱。而金人也因此一直瞧不起南宋,认为南宋是个可以予取予求的国家。南宋要雪耻,金人又一贯看不起南宋,金朝末年宋金两国无法联合的心里原因就在于此。
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发表于 2013-7-11 19:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-7-11 13:25 发表
宋高宗当然不是弱智,有几分手段,但是极有能力的政治家,太过了。

这也是我的看法。。。。。。。。。
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发表于 2013-7-11 19:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2013-7-11 14:22 发表
内部纷争我不反对这样说,但是绝大多数不是这些领袖自己造成的,而是大臣造成的。
内部纷争我不反对这样说,但是绝大多数不是这些领袖自己造成的,而是大臣造成的。
1、安宗与王之明的争斗,其实是左良玉与马士英造成的。
2、绍宗和鲁王虽然不和,但是只不过是各管一摊各打各的,因客观原因互相无法配合,你只能说他们不能协力进取,但不能说他们互相削弱。何况绍宗的兵权本来在郑氏手中。
3、昭宗和绍武的争斗确实是互相削弱,这个我也不给他们辩解。但是当时绍宗突然崩殂,又没有太子或者遗诏,短时间内必然造成那种混乱,即使没有这争斗,广州桂林还是守不住。
4、延平王远在海东,昭宗远在云南,这个配合不上也不能怨谁。

因此,明朝的灭亡不能全怪这些领袖,而更应当指责那些实权人物。

弘光和假太子和左良玉没什么关系,是东林党闹的乱子。
隆武和鲁王监国基本没什么太大的责任,隆武去湖北可能会好很多。
永历和绍武就是互坑。
郑氏和李定国是可以配合的,关键是姓郑的也不是个好相与的。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2013-7-11 20:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
宋高宗有本事,受命于危难之时,而能挽狂澜于即倒。这些偶很久之前就在本坛说过了。

至于高宗于岳飞,可视为是一个升级版的汉献帝完胜了一个降级版的曹操。

当然,“时也命也”,岳飞没当成曹操,也没让高宗当成献帝,不完全是岳飞的本事不行,和时代的因素有关。

具体说,宋之前,改朝换代都是“禅让”的,宋之后,改朝换代都是把前朝赶尽杀绝(只是到了近代的清,才有了例外)。正是这样的变化背后的因素,让岳飞没能做成曹操。

岳飞若当了曹操,乃赵家之大不幸,亦万民之大幸;反之亦然。当然,again,“时也命也”。
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发表于 2013-7-11 20:29 资料 文集 短消息 只看该作者
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才大志疏?
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发表于 2013-7-11 21:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2013-7-11 20:15 发表
宋高宗有本事,受命于危难之时,而能挽狂澜于即倒。这些偶很久之前就在本坛说过了。

至于高宗于岳飞,可视为是一个升级版的汉献帝完胜了一个降级版的曹操。

你视岳飞为降级版的曹操,太过了吧

曹操乃大政治家,而岳飞是一单纯的军事家,军事才能很高,政治才能很低,两人根本不是一档子的人

我觉得岳飞更像 蜀五虎  魏五子 等人物

高宗更像一降级版的司马懿,玩政治,整个南宋没人是他对手。

所以高宗玩死岳飞简直是探囊取物

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-11 21:37 编辑 ]
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发表于 2013-7-11 21:35 资料 短消息 只看该作者
回复 #30 tiger1970 的帖子

老虎大叔的理论不敢恭维

称臣 纳贡 之类的外交辞令历史上多了去了,随便举就可以举出很多来,但关键看国家实质上被吞并了没有

老虎大叔把这些外交辞令当真,得出赵构是北宋皇帝,又说赵构纳土献降云云的,显得过于幼稚了
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发表于 2013-7-11 21:52 资料 短消息 只看该作者
你们都糊涂了?岳武穆是谁害的?不是那姓秦的奸贼,实际上是赵高宗!我一直在想,后人的白铁铸奸贼(臭名远扬的那几位)怎么少了宋高宗一份?重用秦大奸贼的是谁?屈膝求和的是谁?好好想下吧!楼上的那几位
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称臣纳贡可不是外交辞令,是实实在在的外交上矮了金人一头。
宋皇帝对金派来的使者要起立问大金皇帝起居,宋的大臣对金使必须下拜,宋使至金地位仅等于陪臣。
从制度上说这不光是赵构一个人的耻辱,是整个南宋士大夫阶层的耻辱。
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发表于 2013-7-11 23:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 naniwa 于 2013-7-11 21:35 发表
老虎大叔的理论不敢恭维

称臣 纳贡 之类的外交辞令历史上多了去了,随便举就可以举出很多来,但关键看国家实质上被吞并了没有

老虎大叔把这些外交辞令当真,得出赵构是北宋皇帝,又说赵构纳土献降云云的, ...

说的在理

明朝“不割地不赔款,不和亲不纳贡”“天子守国门,君王死社稷”后果却是被满清迅速完灭,早已被喷个够,在网络上被配成各种各样的搞笑图片,供大伙一乐
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发表于 2013-7-11 23:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ptcn 于 2013-7-11 20:15 发表
宋高宗有本事,受命于危难之时,而能挽狂澜于即倒。这些偶很久之前就在本坛说过了。

至于高宗于岳飞,可视为是一个升级版的汉献帝完胜了一个降级版的曹操。

当然,“时也命也”,岳飞没当成曹操,也没让高 ...

要说有可能当曹操的,也是李纲、宗泽他们那一代人,岳飞的资历太浅了。
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宋高宗应该感谢的,还是北宋的积淀。
北宋9个皇帝没有暴君,即使是评价最差的宋徽宗,也是受官民拥护爱戴的。宋仁宗死的时候全国都如丧考妣一般,连契丹那边都哭。赵家很会笼络士大夫和读书人,进而就笼络了天下人。所以赵构才能在混乱之际以天下兵马大元帅竖起大旗,马上就得到拥护,因为不论是士大夫、读书人,还是军人、老百姓,都只认赵家人。金人让张邦昌称帝,张邦昌也不敢,最后还是要还给赵构,结果还被杀了。后来赵构不积极恢复故土,北方沦陷区还一度出现过打着信王赵榛(徽宗子)旗号的义军,也能横行一时。反正是赵家人就有号召力。
要说赵构摆平各种关系做得有多好,我看不见得,否则就不会有苗刘之变,杀陈东、欧阳澈更数倒行逆施,信用黄潜善、汪伯彦之流更是政治不及格的表现。好在赵构后来历练得成熟了,前期犯了老鼻子错误了,没把宋朝直接玩死有运气成分。

所以,赵构能够成为中兴之主,我觉得功劳的一半要记在这四个字上——祖宗积庆。没有赵家几代攒下的人望,就赵构前期那种傻逼富二代的作风,不死才怪。

所以我一直认为北宋的灭亡是纯军事问题,跟别的扯不上什么关系,什么积贫积弱说,都是扯淡。北宋气数未尽,既没有经济崩溃也没有政体崩坏,更主要的是人心还没散。一直到南宋灭亡的时候人心都没完全散,于是有二十万军民蹈海赴死,那时蒙古无敌,即使你气数未尽,要你死你也得死,没办法。

[ 本帖最后由 岳光寒 于 2013-7-12 00:29 编辑 ]
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原帖由 岳光寒 于 2013-7-12 00:13 发表
宋高宗应该感谢的,还是北宋的积淀。
北宋9个皇帝没有暴君,即使是评价最差的宋徽宗,也是受官民拥护爱戴的。宋仁宗死的时候全国都如丧考妣一般,连契丹那边都哭。赵家很会笼络士大夫和读书人,进而就笼络了天 ...

仁宗相当于温家宝,一方面搞通货膨胀,一方面四处派发福利,个人获得名声,却给后世留下祸根,才有了后来的王安石变法,王安石变法又走错了路子不是削减支出而是与民争利,导致民不聊生,再传到蔡京更是变本加厉滥发纸钞,发行十当钱、夹锡钱榨取民脂民膏,表面看起来财政收入很高gdp很高,其实都是虚的,真宗年间军士的薪水足够家里人过的舒舒服服,而徽宗年间军士的薪水连温饱都成问题,军队战斗力极弱,没人肯卖命,逃跑现象严重,所以北宋的灭亡看似偶然实则必然
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发表于 2013-7-12 07:37 资料 文集 短消息 只看该作者
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相当于朝鲜之于明清,藩属国,但却也是独立国家,并不是臣
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原帖由 首席屠宰官 于 2013-7-12 06:52 发表
真宗年间军士的薪水足够家里人过的舒舒服服,而徽宗年间军士的薪水连温饱都成问题

依据?
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比朝鲜之于明清的规格要高一点,毕竟南宋可以称皇帝,朝鲜只能称国王。但是总体上仍然是藩属国与宗主国的关系。
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发表于 2013-7-12 09:17 资料 文集 短消息 只看该作者
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第一句话我完全同意,不过我也只能劝一句左良玉“相忍为国”。
第二、三句话我完全同意。
第四句话我也同意......嗯,我全同意你的观点。
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发表于 2013-7-12 09:19 资料 文集 短消息 只看该作者
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这句话我没必要反驳了吧?
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发表于 2013-7-12 09:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 岳光寒 于 2013-7-12 08:19 发表


依据?

很早以前看的了,我只记大概

你是宋史专家,你可以去查下真宗年间物价和军士薪俸,徽宗末年的物价和军士薪俸
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有能力是有能力,可惜太有中国的权术观念了,把人变得精明但不聪明
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原帖由 首席屠宰官 于 2013-7-12 09:28 发表

很早以前看的了,我只记大概

你是宋史专家,你可以去查下真宗年间物价和军士薪俸,徽宗末年的物价和军士薪俸

至少给个文章名的关键词或作者,否则无的放矢。

徽宗年间的物价,按《东京梦华录》的记载,至少可以看到京城的物价还是可以的。
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原帖由 首席屠宰官 于 2013-7-12 06:52 发表

仁宗相当于温家宝,一方面搞通货膨胀,一方面四处派发福利,个人获得名声,却给后世留下祸根,才有了后来的王安石变法,王安石变法又走错了路子不是削减支出而是与民争利,导致民不聊生,再传到蔡京更是变本加厉滥发纸钞,发行十当钱、夹锡钱榨取民脂民膏,表面看起来财政收入很高gdp很高,其实都是虚的,真宗年间军士的薪水足够家里人过的舒舒服服,而徽宗年间军士的薪水连温饱都成问题,军队战斗力极弱,没人肯卖命,逃跑现象严重,所以北宋的灭亡看似偶然实则必

你说的这个虽然没给依据,但也可以说一说。

首先,通货膨胀,这个是有的,但严重到影响军人的生计,这个应该牵强附会的。因为北宋的军队待遇,不光给钱,还给粮食和衣料,货币受通货膨胀影响贬值,实物不受其影响,若说因通货膨胀军队都吃不上饭了是不可能的。有可能的情况是,北宋末年军政败坏,上面克扣下面的钱物不发,所以有可能导致你说的情况。这个宣和年间曾有明诏反映过此事:
國家養兵,衣食豐足。近歲以來,官不守法,侵奪者多;若軍司乞取及因事率斂,刻剝分數,反致不足。又官吏冗占猥多,修造役使,違法差借。雜役之兵,食浮於禁旅,假借之卒,役重於廂軍。近因整緝軍政,深駭聽聞。自今違戾如前者,重寘之法。
总体来说还是军政问题,经济问题不是没有,但还没到可以导致亡国的分上。军队战斗力弱主要原因还是教训废弛。

[ 本帖最后由 张建昭 于 2013-7-12 11:31 编辑 ]
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搞笑了,一个皇帝弄死一个忠臣还成政治能力强的表现了?
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北宋灭亡是因为徽宗、钦宗两个废物太过白痴了,守不住可以先撤退,逃走怎么也比被俘强
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回复 #54 张建昭 的帖子

蔡襄(1012-1067)在《养兵之费》中说:“禁军一兵之费,以衣粮、特支、郊赉通计,一岁约费钱五十千;厢军一兵之费,岁约三十千。通一百一十八万余人,一岁约费四千八百万缗。此其大较也。

这个三十千、五十千是指30贯50贯么?

如果是30贯、50贯,徽宗年间的米价是2-3贯贵的时候能到4贯一石,这个收入确实够呛啊,而真宗年间才400-700文之间
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回复 #57 首席屠宰官 的帖子

蔡襄是英宗时期的三司使,英宗时期物价还没那么高。两者不能放在一起算。
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哈哈,只是因为一部电视剧,就把酸儒们是有奶便是娘的性格发挥得。

宋朝不杀文人,后世酸儒们为此吹捧了几百年。说什么文化第一、经济第一、还说什么自己一把手挂了,敌人都为他发丧、最可笑的几十万人跳海殉情。

我CAO,先不说被酸儒们“痛恨至极”的礼教。单说《水浒传》里老虎吃人、土匪吃人、黑店做人肉包子,不知酸儒们怎么解释。

苟延残喘了100年,把2/3的老百姓放弃,任其在异族残暴的统治下。可酸儒们怎么遍都骗不了老百姓的,元的100年,“反元复宋”有人提吗。清朝300年,多少人在用“反清复明”。

[ 本帖最后由 靓坤 于 2013-7-15 12:11 编辑 ]
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发表于 2013-7-15 11:50 资料 文集 短消息 只看该作者
高宗时有功劳,但算不上千秋功绩。他算的话,司马睿算不算?
可怜的朱元璋建立万世功业还是要被人喷.


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