宋江为什么那么想招安？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2013-5-28 12:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:04 发表
其实单从梁山的经济状况上看，梁山已经撑不下去啦。
10万人，全是士兵----男性壮年，每天一斤半口粮，一斤蔬菜，也就是每天15万斤粮食，10万斤蔬菜，每年就是5500万斤粮食，3500万斤蔬菜（约数）。100斤或者12 ...

宋江真要过舒服日子，别把梁山规模搞那么大，还和当地政府有点合作分成什么的，不至于非灭他不可。但他就是朝造反路线走，招降那些军官主要就是因为他要能指挥军队的人才。
要招安，就别去做攻大名府，灭人家慕容贵妃哥哥全家，把高廉杀了的事情。

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	鸡肋

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#32

发表于 2013-5-28 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

不是一直困老巢在,他能守住外围难道不守

数万之众不事生产,头领们更是宴请成风,按当时的生产力标准是很大的负担,为此几年光景邻近州府都快轮了个遍,接下来还要抢哪

ps:倒,早看到老虎的贴就不发了,但我估算梁山没十万兵,算上家属和后勤人员应该上十万了

[ 本帖最后由鸡肋于 2013-5-28 12:20 编辑 ]

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#33

发表于 2013-5-28 12:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

这例子举得没意义

宋江势穷投方腊，方腊肯定不会拒绝的

见晁天王投梁山

宋江投朝廷就是奴才本性根深蒂固

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#34

发表于 2013-5-28 12:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鸡肋于 2013-5-28 12:18 发表
不是一直困老巢在,他能守住外围难道不守

数万之众不事生产,头领们更是宴请成风,按当时的生产力标准是很大的负担,为此几年光景邻近州府都快轮了个遍,接下来还要抢哪

守啊，同时做好跑路准备，不会到把梁山围得水泄不通的才跑。

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#35

发表于 2013-5-28 12:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 Shadowleech 的帖子

不弄出偌大动静他就提高不了声望

没声望，他就没法压倒晁盖

晁盖如果不是在曾头市栽了，估计后来招安时宋江会做掉他的

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#36

发表于 2013-5-28 12:26 资料短消息只看该作者

这跟公务员一样，好多人都在骂公务员，可是自己也想当公务员

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#37

发表于 2013-5-28 12:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 tiger1970 的帖子

贼不存在经济问题

明抢什么都能抢来

生辰纲算什么？

洗劫大名府必会远胜生辰纲

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#38

发表于 2013-5-28 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-28 12:19 发表
这例子举得没意义

宋江势穷投方腊，方腊肯定不会拒绝的

见晁天王投梁山

宋江投朝廷就是奴才本性根深蒂固

投奔方腊安全性如何不好说，但肯定比投靠朝廷被蔡京高俅等联合收拾好。

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#39

发表于 2013-5-28 12:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 Shadowleech 的帖子

合作分成？那还叫替天行道？整个先把自己的纲领干掉，关胜呼延灼之类当军官当的好好的，干嘛非要当与官府勾结的大贼的下属小毛贼？

梁山招安的时候说的很清楚是十万兵。家属不会太多----大多数兵是没家属的。

你算一算这个出身军官或者官府工作人员还有财主、地方一霸的人有多少，就知道为啥要招安啦。

他们打过东平府，打过东昌府，守过没有？没有！为啥不守？守不住！为啥守不住？一堆毛贼+一堆犯罪的军官，那个不是过眼前日子？梁山，多咱还是铁板一块来着？

不要过于高估梁山的军事实力----他们要是真的有实力，一个祝家庄，不过就是一个乡镇驻地的规模，里面还全是乡兵，打了半年，死了一个一把手，靠间谍才打下来？

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#40

发表于 2013-5-28 12:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 Shadowleech 的帖子

我的前提是势穷而投（比如就带花荣、吴用几个亲信）

这种情况下山东及时雨这个大招牌对方腊还是很有用的

只要限制宋江自由即可，只用其名我觉得是很大的诱惑

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#41

发表于 2013-5-28 12:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 伪昆仑的帖子

所以他们才去打府城啊，打东平府啦，打东昌府啦，打大名府啦......
太远粮食运不回来，太近，附近那三个府城哪里架得住他们这样抢？早抢空啦！
用钱买粮食？乖乖，这一大堆粮食向梁山集中，你当朝廷是傻子啊？对付不了你还对付不了商人？
你买粮食也罢，一年那几千万斤蔬菜，还要是新鲜的，你到何处去弄？别跟我说不吃蔬菜也成，别的不说，夜盲症和vc缺乏症就等着你呢。

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#42

发表于 2013-5-28 12:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 tiger1970 的帖子

800里水泊梁山有地利

至于高估梁山军事云云，我想老虎兄是忘了公孙胜了

有入云龙在来两个死一双

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#43

发表于 2013-5-28 12:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 伪昆仑的帖子

别提吴用啦。
要是梁山被打散，以吴用的聪明劲儿，老宋跟他还是真的有危险。
山东及时雨，山东已经被朝廷平啦，要这个及时雨有啥用？跟他造反，让人家诛九族？

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#44

发表于 2013-5-28 12:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 tiger1970 的帖子

蔬菜问题从来不是农民起义的问题，历史上哪个成功的大规模农民起义被粮食难住的？

四处抢回压寨夫人生孩子种田

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#45

发表于 2013-5-28 12:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 tiger1970 的帖子

方腊可是有帝王之志的

要他这块招牌封个名义上的二把手招揽四方才俊啊

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#46

发表于 2013-5-28 12:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 伪昆仑的帖子

公孙胜？跑了一次啦......这种人还可靠？
抢了一次生辰纲，七个人分，大概弄了一万多贯，然后总是不坚定，一有风吹草动就要回家......整个梁山上，唯独此人最不坚定而且还没法管......

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#47

发表于 2013-5-28 12:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:29 发表
合作分成？那还叫替天行道？整个先把自己的纲领干掉，关胜呼延灼之类当军官当的好好的，干嘛非要当与官府勾结的大贼的下属小毛贼？

梁山招安的时候说的很清楚是十万兵。家属不会太多----大多数兵是没家属的。 ...

这些人招安不会有大事,最多几个叛徒军官可能被秋后算账。
但是宋江，作为贼老大以及和这些朝廷重臣有大仇人，包括他几个铁杆心腹，招安了是跑不掉的。不要说他，就连实际不是他心腹政治能力也很差的卢俊义都没有跑掉。这个道理，鲁肃说孙权的时候就明白了。

哪有老大只为其他手下考虑不给自己考虑的？

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#48

发表于 2013-5-28 12:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 伪昆仑的帖子

老宋的人脉要是那样广，天下还会出现四大寇吗？不都奔着他去啦？
何况方腊手下的那些大将，那个不比他的人马厉害？要是没有那些降将给宋江撑着，单靠宋江手下那几个，让方腊收拾的妥妥的。

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#49

发表于 2013-5-28 12:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 Shadowleech 的帖子

他不是不为自己考虑，而是怎么折腾都是个死。

唯一活的可能就是招安，利用大臣之间的斗争来苟活。
当然，这老宋也不是光指望这个，起初想勾引人家李师师，结果让燕青给移花接木；接着又坚持不解散军队，自己去找仗打来换取军队的存在......早晚还不是被收拾啦？

宋江的悲剧，在于怎么着都是死路。
这也正是水浒英雄的悲剧。
说水浒传是悲剧，就是这个意思。

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#50

发表于 2013-5-28 12:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:42 发表
老宋的人脉要是那样广，天下还会出现四大寇吗？不都奔着他去啦？
何况方腊手下的那些大将，那个不比他的人马厉害？要是没有那些降将给宋江撑着，单靠宋江手下那几个，让方腊收拾的妥妥的。

方腊要造反，前提就是要团结其他反宋势力啊，宋江来带人投奔，只要宋江自己老实点，出于礼贤下士收揽人心的道理方腊也不会杀宋江。

但到了朝廷那，在蔡京、高俅、童贯这些人的面前，没有任何理由不灭了宋江和他的铁杆心腹，连卢俊义这个有名无实的二把手都要处理掉。

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#51

发表于 2013-5-28 12:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 伪昆仑的帖子

关键就是老宋这个起义跟大家不同，大家都是流动作战，不考虑补给问题，或者是攻城多地扩大补给源，老宋是坐在山头上，这补给就最重要啦......

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#52

发表于 2013-5-28 12:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:45 发表
他不是不为自己考虑，而是怎么折腾都是个死。

唯一活的可能就是招安，利用大臣之间的斗争来苟活。
当然，这老宋也不是光指望这个，起初想勾引人家李师师，结果让燕青给移花接木；接着又坚持不解散军队，自己 ...

怎么可能招安有活的机会？蔡京童贯高俅各个要杀他，他也没有那么高的依赖价值，朝廷里更没有任何一个要拉拢他的人。军队？让你去当炮灰打残了再收拾你。李师师更别说了一名妓罢了，和她走太近反而引火烧身连皇帝都得罪了。

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#53

发表于 2013-5-28 12:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 tiger1970 的帖子

宋江人面不广吗？

实际四大寇手下人才最多的还是宋江

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#54

发表于 2013-5-28 12:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 Shadowleech 的帖子

方腊多咱还懂搞联合啊？没看出来啊？
当时的普遍思想可是天无二日民无二王。
我不说别的，宋江从梁山带人投浙江，他能带过来几个人？
横渡淮河、长江......他们可不是金兀术。
而且在这种情况下，他那些兄弟中，除了宋清花荣鲁智深，谁卖不了他？而且鲁智深也不会跟他走啊。

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#55

发表于 2013-5-28 12:52 资料文集短消息只看该作者

宋江的世界观，君权高于一切
朝廷所有的错都是贪官们的错，皇帝永远是高高在上的
反贼是抬不起头的，即使他脑门上罪囚印记让安道全洗掉了，心中的永远洗不去
只有招安了，才能洗去反贼身份

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#56

发表于 2013-5-28 12:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #53 伪昆仑的帖子

是，可是那些最能打的，能跟方腊大将打个平手以上的，几乎不是降将，就是前财主和地方一霸。

李逵这样的牢子出身的，就算身家清白啦，比李逵能打的有几个？
（其实李逵也是在官府干的，只不过他对原来这个身份不太有认同感罢了......）

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发表于 2013-5-28 12:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 Shadowleech 的帖子

要是不招安，就更没活的机会啦。不说别人，他手下那些兄弟有几个不想把他卖个好价钱的？也就是朝廷逼的紧，要是略微有点机会，看看那些兄弟怎么说......至少那些降将先对付他是一定的。
还有卢俊义跟宋江有仇，李应跟宋江有仇，秦明跟宋江有仇，朱仝跟宋江有仇，扈三娘跟宋江有血海深仇，你没看出来？
难道柴进的牢狱之灾完全是自己惹的？没宋江这段事情，他会惹这事？
锦毛虎燕顺要杀宋江，虽然不知者不罪，你要是得罪过你的大领导，你心中安不安？
王英这个色狼，你敢保证他不跟着他媳妇儿走？你宋江给他什么好处？就是给他一个媳妇儿，要是他不跟你翻脸他媳妇儿跟他翻脸，你看他向着谁？
戴宗是宋江好朋友吧，难道还是个有担当的？偷偷摸摸做点事情还行，要是拿命去换----骗谁呢？

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#58

发表于 2013-5-28 13:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 tiger1970 的帖子

有宋江在大旗一招没准哪路人才就过来了

如罗延庆之类

老虎是先设定贼寇必败在顺着思路往下思考的

实际上在水浒传中朝廷拿方腊和梁山是一点办法都没有的

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发表于 2013-5-28 13:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:52 发表
方腊多咱还懂搞联合啊？没看出来啊？
当时的普遍思想可是天无二日民无二王。
我不说别的，宋江从梁山带人投浙江，他能带过来几个人？
横渡淮河、长江......他们可不是金兀术。
而且在这种情况下，他那些兄弟 ...

这可不是，就是乱世三国年代，诸侯之间相互投奔的也多的是。梁山自己不也吞并了三山势力也没把二龙山桃花山的头都灭了，在宋江没有多大威胁的情况下，方腊杀他明显比留着危害来的大。宋江自己也有铁杆势力，要跑有啥难的。

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发表于 2013-5-28 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 Shadowleech 的帖子

他们祸害一方,老百姓又不是木头,像叶春给劫了本钱就向官军献上海鳅船草图,缺乏群众基础,久守难度会很大

以前有个帖子提到辽国欧阳侍郎招安那次是好机会,估计是了

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