演义中换主子次数最多的名人.... - 古典小说


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#32

发表于 2013-5-27 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-27 09:12 发表
既然说的是主子，那就是说自居为奴才。
因此，既然叫主子，那就不是联合关系、隶属关系，而是主子和奴才的关系。

主子做好事，奴才要帮衬，主子做坏事，奴才要帮凶。
主子跟奴才具有人身依附和被依附的关系 ...

虎伯说的就是我想说的。在三国系中，真正说到“奴才”的，大概只有吕布一个人。而吕布此人很可能出身非常的低贱，就是个奴隶所生，从正常的途径，是得不到社会地位的。所以，吕布到处认干爹，因为只有这样，才能有足够的资格得到社会地位。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#33

发表于 2013-5-27 10:33 资料文集短消息只看该作者

直属手下也未必是主子和奴才的关系啊。


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#34

发表于 2013-5-27 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

就像刘、关、张，三个人如果没有真的拜把子当兄弟，那么关、张就是刘的直属手下。这和“奴才”能一样吗？


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#35

发表于 2013-5-27 10:55 资料文集短消息只看该作者

看刘关张的结拜誓词----“念刘备、关羽、张飞，虽然异姓，既结为兄弟，则同心协力，救困扶危，上报国家，下安黎庶，不求同年同月同日生，只愿同年同月同日死。皇天后土，实鉴此心。背义忘恩，天人共戮！”

1、首先确定三人的地位----类比为兄弟。
2、确定三人为何要结为兄弟----同心协力，救困扶危，上报国家，下安黎庶。
3、确定三人的义务----不求同年同月同日生，只愿同年同月同日死。
4、确定惩罚措施----背义忘恩，天人共戮。

所以说，这是一个结盟书。
刘关张通过这个结盟，结成了一个团体。这个团体的宗旨是----同心协力，救困扶危，上报国家，下安黎庶。

他们互相不是主子和奴才，甚至不是君上和属下，而是盟友。
正因为如此，张飞才敢在古城跟关羽动手，刘备才会不顾一切地发动伐吴战争。
那就是因为：只要他们没有背离“同心协力，救困扶危，上报国家，下安黎庶”，他们就一定会“不求同年同月同日生，只愿同年同月同日死”。

三个理想主义者，三个忠诚于自己誓言的人。

天下英雄，刘关张而已，余子何堪共酒杯！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#36

发表于 2013-5-27 11:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2013-5-27 10:30 发表

虎伯说的就是我想说的。在三国系中，真正说到“奴才”的，大概只有吕布一个人。而吕布此人很可能出身非常的低贱，就是个奴隶所生，从正常的途径，是得不到社会地位的。所以，吕布到处认干爹，因为只有这样，才 ...

吕布老家在今天的巴彦淖尔，你说他出身能好到哪去?


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#37

发表于 2013-5-27 11:06 资料文集短消息只看该作者

就像我很佩服历史上的周公瑾。因为他并未把个人进退、宗族保全当作很要紧的事情，他是这样说的----将军以神武雄才，兼仗父兄之烈，割据江东，地方数千里，兵精足用，英雄乐业，当横行天下，为汉家除残去秽，况操自送死，而可迎之邪？请为将军筹之！

也就是说，他认为一个英雄，割据也好，练兵也好，最核心的目的是----为汉家除残去秽。这是一个伟大的目的。
这不是为个人的升官发财，为某个群体的发扬光大，而是为守护天下百姓。

我不反对英雄的存在。但是，什么叫英雄？
英雄，就是能守护所有百姓，让他们能过安宁生活的人。


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#38

发表于 2013-5-27 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

天下英雄，刘关张而已，余子何堪共酒杯！

QUOTE:

也就是说，他认为一个英雄

到底有多少英雄


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#39

发表于 2013-5-27 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2013-5-27 10:30 发表
虎伯说的就是我想说的。在三国系中，真正说到“奴才”的，大概只有吕布一个人。而吕布此人很可能出身非常的低贱，就是个奴隶所生，从正常的途径，是得不到社会地位的。所以，吕布到处认干爹，因为只有这样，才能有足够的资格得到社会地位。

顶一个

吕布的出身与潘金莲很有点相似，长期寄人篱下不甘心，稍有机会就想反抗上位。鲁迅评价中国老百姓讲的是“哀其不幸，怒其不争”。潘吕既然抗争失败了，终究是个异类。被千万人唾骂也是自己活该


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#40

发表于 2013-5-27 12:23 资料短消息只看该作者

回复 #39 乌鹊南飞3 的帖子

吕布出身跟刘备也很相似，只不过一个懂得按游戏规则玩，一个只会横冲直撞。


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#41

发表于 2013-5-27 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-5-27 12:23 发表
吕布出身跟刘备也很相似，只不过一个懂得按游戏规则玩，一个只会横冲直撞。

不，两人还是不同的。首先刘备是个“良家子”。人家至少是平民出生。其次，人家在卢植门下学习过，可以算作“士子”。再有，从家谱上看，不提皇叔之事，他的祖上，曾祖还有爵位，祖父还个县令，大小是个官员。只有他的父亲“不仕”。说明刘备家虽然败落，但是三代内还大小是个贵族吧。所以他累功还能当个县令。而吕布呢，累死累活也就是条狗的待遇而已。


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#42

发表于 2013-5-27 14:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-27 07:18 发表
明公只是一种尊称而已...明可以理解成英明,明智....
反正公不是主公的意思,.....
理解成太监的我没有意见........

曹操的祖父是太监，曹操也继承了太监身份，所以刘备称他为明公（英明的太监）


	大刀关胜 (蝶舞)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	482088
注册	2013-4-21
家族	梁山泊

#43

发表于 2013-5-27 20:29 资料短消息只看该作者

.......额,貌似像吕布这种出身的多得去了...只是吕布不甘心屈居人下,奋起反抗而已..支持吕布.....
吕布是奴才...还当了君主...????其他人应该是连奴才都不如了.....


	大刀关胜 (蝶舞)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	482088
注册	2013-4-21
家族	梁山泊

#44

发表于 2013-5-27 20:32 资料短消息只看该作者

额......好吧....太监生了儿子,估计是和宫女搞出来的...其实我真心怀疑孟德是怎么出来的...???曹操的父亲不是太监吧.....


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#45

发表于 2013-5-27 22:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 大刀关胜的帖子

曹嵩是曹騰的養子


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#46

发表于 2013-5-27 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 大刀关胜的帖子

曹嵩是曹騰的養子


	秋风走马

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	305330
注册	2009-1-11

#47

发表于 2013-5-28 09:32 资料短消息只看该作者

吕布一点都不冤，人家投靠做部下，这厮到处认干爹，别人好聚好散，这厮杀爹投敌，实为三国坑爹第一人


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#48

发表于 2013-5-28 09:38 资料文集短消息只看该作者

其实吕布认干爹也无所谓。情同父子也不是就他一个。
关键是这人杀干爹----干掉了两个----这就没劲啦。

因为既然有父子的关系，按照老规矩，那即使是董卓不好，他至少不能杀干爹。何况丁原没啥大错。

当然限于三国演义，这是小说区。


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#49

发表于 2013-5-28 18:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 09:38 发表
其实吕布认干爹也无所谓。情同父子也不是就他一个。
关键是这人杀干爹----干掉了两个----这就没劲啦。

因为既然有父子的关系，按照老规矩，那即使是董卓不好，他至少不能杀干爹。何况丁原没啥大错。

当然 ...

按游牧民族的传统，做掉干爹，也不算啥大错。冒顿杀亲父即是。王族的领袖就是要选出战斗力最强大的人，否则大草原那么严酷的生活条件，一个暴风雪牲口死一半，领袖不给力就会导致灭族。个人认为，农耕民族虽然视游牧民族为巨大的祸患，游牧民族视农耕民族大概还不及暴雪瘟疫危险

再举个已经汉化的例子，李存孝就是李克用收养的孤儿，后来赶出私自通敌，起兵造反，檄文毁骂的事情，李克用都没想真的杀掉他。反而怪诸将在他做样子的时候没有为之求情，给他一个赦免的台阶下

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-5-28 18:12 编辑 ]


	郝伯道


	★

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	2
功绩	291
帖子	27073
编号	71951
注册	2006-6-9

#50

发表于 2013-5-28 18:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-5-27 14:11 发表

曹操的祖父是太监，曹操也继承了太监身份，所以刘备称他为明公（英明的太监）

孔明喊大耳主公，难道是主动的公公？


	晕菜

组别	校尉
级别	后将军
功绩	16
帖子	1572
编号	6332
注册	2004-3-29

#51

发表于 2013-5-28 19:05 资料文集短消息只看该作者

陈登陶谦-刘备-吕布-刘备-曹操


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#52

发表于 2013-5-29 09:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 乌鹊南飞3 的帖子

关键是他在汉人地盘上混啊。入乡随俗这个要懂的。


	wrcxy

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	53
帖子	5324
编号	8012
注册	2004-5-31

#53

发表于 2013-5-29 10:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由晕菜于 2013-5-28 19:05 发表
陈登陶谦-刘备-吕布-刘备-曹操

陈登是地方士族的代表，他所作所为全部是保护自己族群在地方上的权利。所以实际他可算没有主公的人，谁来管辖都无所谓，只要不动他的族群就成。
当然为当权的人出点主意避免本地较大的兵祸也是出于这种目的。