没有令狐冲的笑傲江湖 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#31

发表于 2013-3-8 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 11:03 发表
左冷禅上位，他有能力有组织和人脉啊，不用靠别人，别人出来搞破坏也要掂量下自己的斤两···岳不群只有阴谋诡计，不靠别人行么？他避邪剑法没练成之前，没有实力···没有实力的人需要什么才能上位···
你 ...

我哪里有激动，不过你说的东西完全是自己凭空想象，并没有金书中一句话的支持。
凭空想象的话，我也认为左冷禅在败后会招呼兄弟一拥而上将华山众人乱刀分尸，不过金庸不是没有这样写吗

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#32

发表于 2013-3-8 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 11:08 发表

我说岳不群获胜是有依据的，因为同样的“大手笔”，岳不群其实也做过，而且做得更狠。

任我行扬言攻灭恒山——岳不群邀请大家到山洞看武功
任我行围点打援——岳不群放左冷禅关门打狗
任我行自以为得计 ...

任我行杀的是不服从他的敌人。
岳不群害的是名义上的手下。
除非岳不群一统江湖后来这一手。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#33

发表于 2013-3-8 11:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 feiyue1206 的帖子

很激动地说人很激动···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了强词夺理这样的用语，我就不分析了···
很激动地说···谁主张谁举证···就是我很激动，你怎么看出来的？···

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#34

发表于 2013-3-8 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 luke19821001 的帖子

任我行一出监狱马上想到招兵买马。对令狐冲也是多次邀请。
嵩山高手众多，左冷禅还是和某些背景复杂的人有瓜葛，和青城派也关系交好。

岳不群呢？除了阴谋诡计，还有组织和人脉吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#35

发表于 2013-3-8 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 11:14 发表
很激动地说人很激动···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了强词夺理这样的用语，我就不分析了···
很激动地说···谁主张谁举证···就是我很激动，你怎么看出来的？···

呵呵，我说有人激动，原因是对方用了“别人很激动”这样的用语，我就不分析了···

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#36

发表于 2013-3-8 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-3-8 11:07 发表
就华山后山学武一段就完全暴露了岳不群的软肋。
当了五岳派的掌门却不去利用五岳派，反而把五岳派高手基本杀光。
就这样的人能和任我行斗？

如果说岳不群因此不如左冷禅的话，你要知道山洞杀人的不是岳不群而是左冷禅本人呀，岳不群只是在山洞口张了一张网，准备等左冷禅胜利出洞的时候灭了他自己当扫逆英雄。

至于为什么要死人么，我也觉得最好是不用死人，不过金老爷子一定要这样写，我有什么办法。或许岳不群的想法正如他在并派时说的，凡事在于缓急二字，急着利用五岳剑派原来的力量，力量虽强，但容易反噬。岳不群或许想先杀掉一部分，然后花个十来年培养自己的亲信呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#37

发表于 2013-3-8 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

任我行、左冷禅算的上政治家。至少算半个吧。方正、冲虚一样。

岳不群仅仅是阴谋家。即使一时奸计得逞，没有强力势力的支持也会马上垮台。
如果少林武当没有去观摩五岳并派，华山派估计就被左冷禅全歼了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#38

发表于 2013-3-8 11:19 资料文集短消息只看该作者

岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期），也因为这个因素，没有过多的干预岳不群上位···
要是没有令狐冲做幌子，岳不群巧取豪夺避邪剑谱能得人心？他有能力得，未必有能力保···更谈不上当什么掌门了···

你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下令狐冲而已，根本没有采取任何准备反对的措施。至于魔教忙于内斗，只是在山下打点草谷而已

看看，这段反驳和上面的关系···自己没搞清楚就下结论，不是激动是什么？

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:21 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#39

发表于 2013-3-8 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 11:17 发表
如果说岳不群因此不如左冷禅的话，你要知道山洞杀人的不是岳不群而是左冷禅本人呀，岳不群只是在山洞口张了一张网，准备等左冷禅胜利出洞的时候灭了他自己当扫逆英雄。

至于为什么要死人么，我也觉得最好是不用死人，不过金老爷子一定要这样写，我有什么办法。或许岳不群的想法正如他在并派时说的，凡事在于缓急二字，急着利用五岳剑派原来的力量，力量虽强，但容易反噬。岳不群或许想先杀掉一部分，然后花个十来年培养自己的亲信呢？

最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#40

发表于 2013-3-8 11:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 axeaxe 的帖子

任我行才不管谁上位，都集中在一块才好一举歼灭成就他千秋功名

更何况以他对令狐冲武艺的了解肯定以为令狐冲这个掌门位置只有左冷禅才有机会夺走

这样他考虑的就是如何对付五岳派了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#41

发表于 2013-3-8 11:23 资料文集短消息只看该作者

岳不群在黄河里面被蓝凤凰毒得死去活来···岳灵珊被漠北双熊掳去···
如果不是令狐冲，岳不群的性命还在不在都是疑问···岳灵珊这小妞的味道真不错···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#42

发表于 2013-3-8 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-3-8 11:20 发表

最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。

我的感觉，涉及到主角，就不大好作为证据，因为主角有光环，会造成他（师）父母弱智。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#43

发表于 2013-3-8 11:25 资料文集短消息只看该作者

呃，那就是双重标准？那主角的师父得武林盟主呢？
对于主角的师父不利的但是符合某“潜规则”的是弱化，对于主角的师父有利的那就是写实···
这个逻辑是主角的师父是无论如何都伟光正的神逻辑啊····

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:31 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#44

发表于 2013-3-8 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

我的意思是，从岳不群后面的行为看，前面岳对令狐冲的排挤实在莫名其妙，只能用主角光环解释。是我没说清楚，其余的请不要脑补

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#45

发表于 2013-3-8 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-3-8 11:16 发表
任我行一出监狱马上想到招兵买马。对令狐冲也是多次邀请。
嵩山高手众多，左冷禅还是和某些背景复杂的人有瓜葛，和青城派也关系交好。

岳不群呢？除了阴谋诡计，还有组织和人脉吗？

岳不群之前个人武功和政治基础较差，他当然无法太高调，如果他像左冷禅那样高调，早就被集火干掉了，你用这个观点来反驳实在是太脱离实际了。

至于组织人脉，岳不群从一个小小的华山派掌门，一夜之间就变身为仅次于魔教、少林、武当的江湖第四大政治势力，你还想他怎么样？山洞一役，进洞条件要求表示绝对效忠，这其中就包括了莫大先生。后来这些人虽然死了，但是五岳派还剩下的人难道可以反对他吗？

要知道华山派虽然吹得凶，但是实力却是五岳剑派中最弱的，论高手只有两人（宁中则某些事情还不赞成，后来还死了），论弟子只有十来人。左冷禅派十来个土匪高手就能尽灭华山。相比之下恒山高手3人，弟子也有数十人，七人结成剑阵就可以对抗如钟镇这样的高手。泰山上一辈就有三个前辈，门下弟子更是人多势众，连左冷禅都不敢正面硬吃。衡山虽然只剩莫大一个高手，但是还有如鲁连荣这种同辈人在，金盆洗手一章也写明门下弟子众多。只有华山派经过魔教扫荡，又起内讧，高手死绝，门人四散，其实是最弱小的。既然弱小，就要面对现实，胃口不能太大。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#46

发表于 2013-3-8 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-3-8 11:20 发表

最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。

他不利用令狐冲依然战胜了左冷禅，你只能说假如利用了令狐冲会更好，不能说因此就不如左冷禅了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#47

发表于 2013-3-8 11:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 feiyue1206 的帖子

你为什么不怀疑一下自己的理解问题呢？
莫名其妙，是小说写得莫名其妙，还是莫能明其妙···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:44 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#48

发表于 2013-3-8 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 axeaxe 的帖子

哦，是要教我理解笑傲江湖啊。那大神您给个岳不群排挤令狐冲有说服力的解释呗。

令狐由岳不群养大，令狐没有野心、对华山的感情，岳是知道的，岳为什么说“在五霸岗就动了杀心”呢？华山风雨飘摇中，有令狐绝对大有益处，为毛就非欲除之而后快？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#49

发表于 2013-3-8 11:57 资料文集短消息只看该作者

我没有能力发明这个观点，这个是书中的原话···
不是岳不群自己所说所想就是作者说的，大概是林平之偷听岳不群夫妇谈话偷袈裟附近···
你不能理解，我真的帮不了你···

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#50

发表于 2013-3-8 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 axeaxe 的帖子

哦。书中有不通之处，就不能是书的bug，而是俺理解能力有问题，理解不了，同时大神也不对此进行解释。。。

那我只能选择用我“有问题的理解能力”去理解，然后大神再继续说俺理解有问题吧，就不劳烦您帮忙了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#51

发表于 2013-3-8 12:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 luke19821001 的帖子

魔教排在第一···，不是个忙于内斗，只能在附近打草谷的小帮派么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#52

发表于 2013-3-8 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 11:37 发表
至于组织人脉，岳不群从一个小小的华山派掌门，一夜之间就变身为仅次于魔教、少林、武当的江湖第四大政治势力，你还想他怎么样？山洞一役，进洞条件要求表示绝对效忠，这其中就包括了莫大先生。后来这些人虽然死了，但是五岳派还剩下的人难道可以反对他吗？

很好。把表忠臣身份的人送给左冷禅杀。手段真高明啊。
岳不群阴谋合法得到五岳盟主的地位，完全利山洞秘籍笼络手下。
比如抄录山洞中的武功，送给莫大等人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#53

发表于 2013-3-8 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

我理解岳不群驱逐令狐冲，是怀疑令狐冲武功大进有所图谋。担心自己的位置不保。

另，岳不群知道劳德偌是卧底，因此对令狐冲判断出现失误。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#54

发表于 2013-3-8 12:22 资料文集短消息只看该作者

如果让岳不群自己说过对令狐冲起了杀心的话，只能以这个为前提去推导其动机和逻辑上的完整性吧？
用日常的逻辑来质疑这一合理性并且说这是金书的bug···
从各种迹象都能看出这是作者有意，并且是作为人物的重要性格特征展现的
我不知道该说什么···再说什么都是废话，我也不是见人就想去“教”的···

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#55

发表于 2013-3-8 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-3-8 12:10 发表
我理解岳不群驱逐令狐冲，是怀疑令狐冲武功大进有所图谋。担心自己的位置不保。

另，岳不群知道劳德偌是卧底，因此对令狐冲判断出现失误。

先提一个前提，岳不群理解不理解令狐冲。我认为岳不群是理解令狐冲的，知道他对华山、对师父母的感情、忠心的。

在此基础上，岳不群还是驱逐令狐，和后面岳表现出的手段很矛盾。

如果认为岳不理解令狐，只能说明岳太不知人了，连自己养大的孤儿都不知道，而且前面章节也提到岳非常了解令狐，比如令狐假杀田伯光，所以这种可能性很小

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#56

发表于 2013-3-8 13:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 luke19821001 的帖子

他不利用令狐冲？

不利用他闺女间接利用令狐冲怎么过北岳恒山这关？

如果他亲自对付令狐冲就算胜了，左冷禅还会上他的当吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#57

发表于 2013-3-8 13:05 资料文集短消息只看该作者

为什么这个是前提？···
书中宁中则在驳斥令狐冲没有偷避邪剑法的时候，说，别说令狐冲没有偷避邪剑法···就是普天下的武林秘籍放在他面前，他如果对师门有损，也不会动心的···
看来师娘还不如师父了解啊···

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#58

发表于 2013-3-8 13:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 feiyue1206 的帖子

岳了解令狐冲才知道令狐冲的本质就是自己苦心孤诣塑造出来的小君子剑

如果令狐冲是真君子自己的所作所为早晚跟令狐冲有一战，因为按他的构想五岳派早晚要灭魔教、会斗少林武当的

如果令狐冲是跟他这正牌君子剑一样的伪君子那他就更不能容下令狐冲了

这世上真正了解令狐冲的只有宁中则和盈盈

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#59

发表于 2013-3-8 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-8 13:21 发表
岳了解令狐冲才知道令狐冲的本质就是自己苦心孤诣塑造出来的小君子剑

如果令狐冲是真君子自己的所作所为早晚跟令狐冲有一战，因为按他的构想五岳派早晚要灭魔教、会斗少林武当的

如果令狐冲是跟他这正牌君 ...

我觉得岳知道令狐既不是真君子，也不是伪君子，是个“浪子”，没有野心的，而且忠心师门，敬爱师父师母，这样一个人，武功又高，岳不群完全可以去利用，即使早晚有一战，也可以用完在杀吗。书中岳的对付令狐的手段是很拙劣的，和后面岳的行为矛盾

[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-8 13:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#60

发表于 2013-3-8 13:34 资料文集短消息只看该作者

这好办···自己写本书出来就完了···
你一定不会让自己失望的，各种前提都可以随便加···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 13:36 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布