有人試著歸納黃巾起義失敗的原因? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2013-3-9 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 纸风车 于 2013-3-9 15:45 发表
我个人觉得是因为李自成的队伍本身对起义的认识不够，没有明确的纲领。
也没有真正接纳地主阶层的原因，无论怎么造反，封建国家的立国基本其实还是掌握在地主手中的，不把他们弄顺心了恐怕没法坐稳。

不无道理，强大如蒙古也必须和汉族地主勾结才能入主中原
也就是一开始可以打土豪分田地（或者说只能这样），但到了自己有一定势力的时候，就必须联合地主阶层了，也就是洗白（或者说抹黑）

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发表于 2013-3-9 16:57 资料主页文集短消息只看该作者

蒙古人入主中原在先，耶律楚材出名在后。

打土豪分田地本身就会产生新的地主，何来联合地主？

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	naniwa

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发表于 2013-3-9 18:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-9 15:28 发表
虽然有点跑题，还是问一下，李自成主要是因为打下了北京，以为江山唾手可得功高自满、腐化堕落才失败的咩？

闯贼进北京，前后不过一月余，岂有在一月之内腐化不堪战之理

闯贼失败之原因，个人认为内外两条

对内，闯贼对旧明的官僚地主集团不仅没有积极笼络，获取他们的支持，反而采取了高压暴力政策，引起他们的仇恨和反抗，吴三桂叛变降清即是为此。没有这帮人的支持，李是坐不稳江山的

对外，闯贼一直无视满清的存在，没有做好战争准备，同时又没有处理好和张献忠的关系，同时又与南明势不两立。三方夹击李自成，其焉有不败之理。

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发表于 2013-3-9 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家都在歪楼跑题啊！！
黃巾起義失敗的原因我觉得就是，由于低魔时代高武世界的突然转换，太平要术失效了。

由信仰凝聚起来的行为不太理性，热血要是有用，要剑犁干嘛？统战、组织之类的工作很难开展，经不起失败，政策方针指导思想修改麻烦。结果就是：领导多了，队伍不好带；人多了，工作不好做。

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发表于 2013-3-9 19:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-3-9 18:11 发表

闯贼进北京，前后不过一月余，岂有在一月之内腐化不堪战之理

闯贼失败之原因，个人认为内外两条

对内，闯贼对旧明的官僚地主集团不仅没有积极笼络，获取他们的支持，反而采取了高压暴力政策，引 ...

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没有抢到国库

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发表于 2013-3-9 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-9 15:28 发表
虽然有点跑题，还是问一下，李自成主要是因为打下了北京，以为江山唾手可得功高自满、腐化堕落才失败的咩？

关键是李自成&希特勒挨了努尔哈赤&克伦威尔一记致命之斩首“剑八”，个人最新心得

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-9 20:07 编辑 ]

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发表于 2013-3-9 21:29 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-3-9 18:19 发表
大家都在歪楼跑题啊！！
黃巾起義失敗的原因我觉得就是，由于低魔时代高武世界的突然转换，太平要术失效了。

由信仰凝聚起来的行为不太理性，热血要是有用，要剑犁干嘛？统战、组织之类的工作很难开展，经不 ...

枪杆子里出政权，这是恒古不变的真理，任何起义军刚开始时都是乌合之众，优势无非是人多势众、事出突然罢了，在初期看上去好像很恐怖而已，一旦面对强大的军事打击，如果没有一个军事天才组建一支有战斗力的军队能够周旋下去，那失败是必然的，这一关都过不去，还谈什么统战？

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发表于 2013-3-9 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-9 16:57 发表
蒙古人入主中原在先，耶律楚材出名在后。

打土豪分田地本身就会产生新的地主，何来联合地主？

不见得吧，李自成肯定打土豪了，但能说他部下那些大将成地主了？别人成地主更不可能啊，哪来那么多土地分给他？

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发表于 2013-3-9 23:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

有人说，流寇作风是李自成失败的主要原因：组织、纪律、山台主义浮于台上显得尤其明显。

在古代，一些农民起义拿下武库、粮仓看起来什么都不缺。缺啥？组织、纪律，没有这两样所有的政略都是扯蛋。思想、理念是旗帜。没枪杆，扯旗只能当铺盖……

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发表于 2013-3-9 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-3-9 23:26 发表
有人说，流寇作风是李自成失败的主要原因：组织、纪律、山台主义浮于台上显得尤其明显。

在古代，一些农民起义拿下武库、粮仓看起来什么都不缺。缺啥？组织、纪律，没有这两样所有的政略都是扯蛋。思想、理念 ...

太祖总结是根据地建设没抓好，印象中李自成自己也说十个北京也不如一个西安。可惜晚了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-9 23:42 编辑 ]

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发表于 2013-3-9 23:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-9 23:38 发表

太祖总结是根据地建设没抓好

所谓根据地建设，就是政权建设。

政权建设就是组织化、正规化。

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发表于 2013-3-9 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-9 23:41 发表

所谓根据地建设，就是政权建设。

政权建设就是组织化、正规化。

三红兄

恐怕这里面水很深吧，我以前读小红书，太祖对此有很多心得，非常具体而微。以太祖的风格而论，算是罕见的。某县老百姓买药修路的问题，都要拧出来重点宣讲，可见不是一朝一夕之功

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发表于 2013-3-9 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

明亡就亡在“天子守国门”，当然，守国门也有守国门的原因。这闯王进北京，是一头扎进了天坑＜－－天坑能埋神呐，何况一小匪？
当然，这是细节了。不进北京，在组织工作没有改观的情况下，败亡是迟早的事。

蒋光头说了，毛匪必须灭，一是有组织，二是有纪律，三是有思想。

[ 本帖最后由小贩于 2013-3-9 23:50 编辑 ]

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发表于 2013-3-9 23:53 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-9 22:48 发表

不见得吧，李自成肯定打土豪了，但能说他部下那些大将成地主了？别人成地主更不可能啊，哪来那么多土地分给他？

没地？当时江南上等良田也只有1、2两一亩，你说有没有地？

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发表于 2013-3-9 23:55 资料主页文集短消息只看该作者

刘宗敏的加入极大地改善了李闯集团的流寇作风，但是他们开始正规化建设是1639年以后的事情了

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发表于 2013-3-10 00:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-9 22:48 发表

不见得吧，李自成肯定打土豪了，但能说他部下那些大将成地主了？别人成地主更不可能啊，哪来那么多土地分给他？

革命者不是天上掉下来的。往往初期的高干是“不得志”，革命后的“展翅”者。
你数数太祖那一套班子，有几个贫农？民族资本家就起码占了一半。不过有些系谱只是同姓内流转，现在有公开说的。比如，有搞国际贸易航运的“林”家。

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发表于 2013-3-10 00:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-9 23:55 发表
刘宗敏的加入极大地改善了李闯集团的流寇作风，但是他们开始正规化建设是1639年以后的事情了

大部分人都说刘宗敏是导致李闯入京后失败的元凶之一，第一次看见说刘宗敏好话的

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发表于 2013-3-10 00:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-3-10 00:02 发表

革命者不是天上掉下来的。往往初期的高干是“不得志”，革命后的“展翅”者。
你数数太祖那一套班子，有几个贫农？民族资本家就起码占了一半。不过有些系谱只是同姓内流转，现在有公开说的。比如，有搞国际 ...

太祖家也是地主

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发表于 2013-3-10 02:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2013-3-10 00:15 发表

大部分人都说刘宗敏是导致李闯入京后失败的元凶之一，第一次看见说刘宗敏好话的

一码归一码，李闯集团的军制建设基本上都靠刘宗敏。

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发表于 2013-3-10 20:21 资料文集短消息只看该作者

黄巾起义跟闯贼类似，没有笼络到任何像样的地主阶级人才

三张起义目的是为了自己富贵，打着冠冕堂皇的理由，但是还是背地里跟十常侍媾和。

东汉末年，宦官、外戚、士族集团是三大势力，外戚是跟士族一起被宦官打压的，黄巾起义跟宦官站在一起注定会失败

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发表于 2013-3-10 21:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 常山关益德 于 2013-3-10 20:21 发表
黄巾起义跟闯贼类似，没有笼络到任何像样的地主阶级人才

三张起义目的是为了自己富贵，打着冠冕堂皇的理由，但是还是背地里跟十常侍媾和。
东汉末年，宦官、外戚、士族集团是三大势力，外戚是跟士族一起被 ...

请教一下，此事出于何处？

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发表于 2013-3-10 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-3-10 21:29 发表

请教一下，此事出于何处？

张角和十常侍有勾结是真的。

但没有证据表明张角交接十常侍是为了媾和。

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发表于 2013-3-10 22:23 资料主页文集短消息只看该作者

媾和也要有本钱的，十几万被人家2、3万围着打

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	司马光

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发表于 2013-3-10 22:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-10 21:49 发表

张角和十常侍有勾结是真的。

但没有证据表明张角交接十常侍是为了媾和。

封谞是内应，与其说张角勾结他，还不如说他勾结张角。

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发表于 2013-3-11 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

光抢东西，不知道如何维护社会秩序，怎么可能成功

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发表于 2013-3-13 14:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2013-3-9 14:18 发表

是的，先行者困难较大，就像战国时齐国用近交远攻失败了，秦国就改成了远交近攻。

个人觉得所谓远交近攻，骑士很多是连横策，化解敌人的联盟而已。秦齐的结盟没做任何事情，只是瓦解六国之间的关系。

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发表于 2013-3-14 18:36 资料短消息只看该作者

东汉的老百姓，始终远没有达到像秦末、元末那种官逼民反的深度，陈胜、朱元璋可是逼到刀尖口了，人家陈胜、朱元璋是被政府压榨、逼害得太深了，政府劳役人民，人民毫无半点自由可言，百姓已经苦秦、苦元久矣，因此不得不反；那时的东汉，不过就是贪官有很多，太监很坏，君主很混蛋，如此而已。像我们现在，作威作福，贪污渎职的公务员有很多，甚至不少领导是不作为的，但有人敢造共产党的反吗？因此，张角的先决条件并不充分。
其次，张角本人没有什么指导纲领、宏图大志。手下也没什么人才，因此失败就很自然的。

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发表于 2013-3-14 19:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2013-3-10 21:49 发表

张角和十常侍有勾结是真的。

但没有证据表明张角交接十常侍是为了媾和。

五斗米成了道家祖先。黄巾神棍认识宦官没什么奇怪，勾结和媾合就谈不上了，惹恼的是皇帝。

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发表于 2013-3-15 14:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2013-3-13 14:20 发表

个人觉得所谓远交近攻，骑士很多是连横策，化解敌人的联盟而已。秦齐的结盟没做任何事情，只是瓦解六国之间的关系。

远交近攻，缺点是敌人很容易将战火转移到自己的国土上，优点是打下了容易控制。
近交远攻，优缺点就正相反。
这跟结盟干什么事情关系不大。

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发表于 2013-3-15 14:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 喋血中原 于 2013-3-14 18:36 发表
东汉的老百姓，始终远没有达到像秦末、元末那种官逼民反的深度，陈胜、朱元璋可是逼到刀尖口了，人家陈胜、朱元璋是被政府压榨、逼害得太深了，政府劳役人民，人民毫无半点自由可言，百姓已经苦秦、苦元久矣，因 ...

看来那些造反的百姓都是吃饱了撑的。

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