标题: 日系车皮薄不安全么?, 皮厚就安全?
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发表于 2013-2-28 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者
又看到有人吐槽棒子车就笑了,在中国还有比棒子车更厚道的吗? 中低档车,性价比棒子车摔德系车几条街,论价格,韩中级车也只有大众紧凑车的价钱,论可靠性,没见出租车市场棒子车的优势了吧。 更不要说同级别车的空间,也是棒子占优,小毛病方面,也似乎就比日系车稍差。

   韩系车的劣势,其实就是品牌劣势。


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发表于 2013-2-28 11:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 存在就是合理 于 2013-2-28 10:54 发表
又看到有人吐槽棒子车就笑了,在中国还有比棒子车更厚道的吗? 中低档车,性价比棒子车摔德系车几条街,论价格,韩中级车也只有大众紧凑车的价钱,论可靠性,没见出租车市场棒子车的优势了吧。 更不要说同级别车的空间,也是棒子占优,小毛病方面,也似乎就比日系车稍差。

   韩系车的劣势,其实就是品牌劣势。

说了半天还是在说棒子车便宜…

出租车市场只能看到地域保护,没有所谓棒子车优势这一说。

小毛病方面更不用说了,自主品牌做得都不比他差。


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发表于 2013-2-28 11:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 11:00 发表

说了半天还是在说棒子车便宜…

出租车市场只能看到地域保护,没有所谓棒子车优势这一说。

小毛病方面更不用说了,自主品牌做得都不比他差。

便宜当然是优势;

你说的小毛病是什么,不要人云亦云; 嘴炮可以乱跑,你完全可以说自主品牌做得都不比日系车差,不比欧系车差,不比美系车差......

出租车市场保护韩车的按说也就北京吧,长三角一代,最受出租车主欢迎就是索纳塔了;

现代出租汽车有过58万公里无维修记录,目前还没有其它品牌汽车超越过。
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原帖由 存在就是合理 于 2013-2-28 11:19 发表


长三角一代,最受出租车主欢迎就是索纳塔了;


我和你住的不是一个长三角?

无锡上海我都很难见到索纳塔。
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发表于 2013-2-28 12:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 10:26 发表
除了贪便宜,没有理由买棒子车。

买美国车的朋友要注意,国内不少通用的车型,如果不是全部,都是韩国贴牌车。好坏先不管,不是正宗美国车。买的时候要小心别搞错了。
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说得天花乱坠都是扯,日系车在2005年后,其厂家对于“车皮薄”的问题做了优改,提高了安全性。

现在日产车性价比还真不错。

但是如果日本在钓鱼岛的问题上再有什么“妖蛾子”,据说,日货购买者要负全责。如果有得选,就多考虑下呗。性价比相似,基于“民族”问题可以再考虑下。当然不考虑,个人认为也是消费者的权力。

在“搞游行时的义民”是不是这么想就不知道了。
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发表于 2013-2-28 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 存在就是合理 于 2013-2-28 10:54 发表
又看到有人吐槽棒子车就笑了,在中国还有比棒子车更厚道的吗? 中低档车,性价比棒子车摔德系车几条街,论价格,韩中级车也只有大众紧凑车的价钱,论可靠性,没见出租车市场棒子车的优势了吧。 更不要说同级别车 ...

韩国车花里胡哨的东西很在行不假,但安全性操控性着这两项完全不行。至于出租车公司,哪个出租车公司用过好车。美国这边的出租车公司买的都是市场上只有出租车公司才会买的车,个人家庭根本不考虑。

车其他方面不提,如果重视LZ所说安全性,奇瑞A级车撞Camry等B级车的战果网上很好找吧。没错奇瑞的确有车重,油耗高些,空间安排不合理等缺点,但对怕死的朋友是个物美价廉的选择。
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发表于 2013-2-28 12:34 资料 文集 短消息 只看该作者
最好车子也不要购买了, 现在汽车的通用日本零部件不要太多。
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当然不出事故是最好的,拿个纸壳也可以将就着用嘛。
如果出事故就没用?极端情况下,装甲车也不考谱。

车皮薄,其实讲的是整一个车体的碰撞变型后特性。其实说的不是“车皮,车壳”。过去,日产车用钢省,结构“软”,撞车后车体变型比同类车更为严重,事故后乘员生存情况恶劣。
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发表于 2013-2-28 13:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #39 小贩 的帖子

两辆车相撞,损伤取决于两个因素。一个是车重,车重的一方加速度小,简单地说人员受冲击小,另一方受冲击大,这是动量守恒定律保证的。一个是车体的刚性结构,脆弱的一方吸能。所有的其他安全性能都在这两个前提下才能考虑。
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惯性撞击有安全气囊,但车体形变造成,车内空间的挤压才是直接伤害。这个“软”“薄”是尤其致命。
驾驶室不变型,安全带和安全气囊可以消除大多数冲撞惯性,降低成员伤亡了。

日系车薄,因为软造成的“形变”和轻造成的乘员受力更大,造成的不安全是公认的。日系车生产企业也承认了这个问题,连优改都做了。

就标题而言应该可以肯定的结论:日系车皮薄,所以不安全。

[ 本帖最后由 小贩 于 2013-2-28 13:29 编辑 ]
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发表于 2013-2-28 13:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 存在就是合理 于 2013-2-28 11:19 发表
现代出租汽车有过58万公里无维修记录,目前还没有其它品牌汽车超越过。

你家现代新索纳塔还有行驶过程中突然熄火的记录…也没人超越过
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发表于 2013-2-28 14:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 13:46 发表

你家现代新索纳塔还有行驶过程中突然熄火的记录…也没人超越过

我家买的不是韩国车,不过是鄙视一下你们这些人云亦云的家伙罢了。
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发表于 2013-2-28 16:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2013-2-28 01:32 发表
韩国车没有自己的技术,全是抄别人的。别人规定他能抄到哪里他才能抄到哪里,而且抄的还不地道,能好到什么地步。顶多就是价格战促销,外加本田一路,内部装饰环境搞得花里胡哨一点。北美这边大家都不敢藏私的地方,韩国车操控差,关键时刻反应不灵敏是出了名的。除非你开个韩国皮卡,事故中只有你撞人的份。

首先,所谓韩国车没有自己的核心技术,是错误的说法。1991年起,Beta(β)和Gamma(γ)就是典型的例子。(Alpha(α)可以视为三菱4G15的本土仿造品)。4-6速变速箱也运用的是韩系自己的专利产品。这怎么能叫别人规定他能抄到哪里他才能抄到哪里呢?
无论就国产化率还是核心技术先进程度,韩系都是国产品牌的学习对象之一,二者之间仍然存在档次差距。

其次,就销量看,在华销售也是节节攀升,进入到第一阵营;从世界市场看,2011年韩系车总出口310+万辆,11年现代更是进入前三。你所提到的北美市场,恰是近年来韩系表现最成功的市场之一。

然后,就技术储备和沉淀看,韩系车确实不如德欧日,不过,人在进步。

QUOTE:
据商务部网站消息,《日本经济新闻》报道,美国J.D.Power亚太公司31日公布2012年中国市场新车质量调查报告,以每百辆车问题数(PP100)为标准,对中国市场新车质量按国别、品牌进行了排名。报告显示,日系车新车PP100从2011年的108恶化至113,质量排名跌至第2位,而韩系车自去年的124大幅改善至93,首次荣登质量排名第1宝座。



QUOTE:
在美国国家高速公路交通安全管理局组织的NCAP测试中,同期进行评测的34款新车型,只有索纳塔和宝马5系轿车拿到了最高的五星级评价。在澳大利亚,该车也获得了NCAP的五星安全评价。

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发表于 2013-2-28 16:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
http://auto.163.com/special/cncappz3/

2012年C-NCAP碰测结果公布

其中,排名最高的5星+7席中,国产1款,日系4款,韩系2款。
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发表于 2013-2-28 16:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
http://www.autohome.com.cn/news/201301/465283.html

欧洲新车安全评鉴协会Euro-NCAP发布了2012年度取得最好碰撞成绩的车型排行榜,其中包括八款车型,分别是雷诺Clio、沃尔沃V40、宝马3系、福特B-MAX、菲亚特500L、福特Kuga(国内称为翼虎)、现代Santa Fe(国内称为全新胜达)、以及福特Transit Custom(国内称为全顺)。
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发表于 2013-2-28 17:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2013-2-28 13:12 发表
两辆车相撞,损伤取决于两个因素。一个是车重,车重的一方加速度小,简单地说人员受冲击小,另一方受冲击大,这是动量守恒定律保证的。一个是车体的刚性结构,脆弱的一方吸能。所有的其他安全性能都在这两个前提下才能考虑。

仅从车辆自身碰撞看,这个说法是不完整的,也是不正确的。起码,碰撞角度完全没有涉及。吸能问题也是双方的,这也是动量守恒定律保证的。

下面这组图片就很好地说明了问题。

http://tieba.baidu.com/p/1869218801

PS:

对人员的损伤还是另回事情。
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发表于 2013-2-28 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小贩 于 2013-2-28 13:20 发表
惯性撞击有安全气囊,但车体形变造成,车内空间的挤压才是直接伤害。这个“软”“薄”是尤其致命。
驾驶室不变型,安全带和安全气囊可以消除大多数冲撞惯性,降低成员伤亡了。


日系车薄,因为软造成的“形变 ...

问题没那么简单。如果按比90-100KM/H正面撞击,驾驶室不变型(吸能),光是冲击力就能让安全带把人勒死,安全气囊把人撞重伤或撞死。

汽车被动安全是个整体系统,突出一点其实没多大意义。
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发表于 2013-2-28 17:27 资料 短消息 只看该作者
想安全就买德国车,想省钱就买国产车,日本车根本没必要考虑!
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发表于 2013-2-28 17:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 颍颎 于 2013-2-28 17:27 发表
想安全就买德国车,想省钱就买国产车,日本车根本没必要考虑!

作为你个人的购车选择,这个无可非议;不过显然,这与汽车销售与消费市场规律完全是两回事情。
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发表于 2013-2-28 21:52 资料 短消息 只看该作者
回复 #50 凯坦尼古斯基 的帖子

那是因为中国人惯性思维,认为国产车就是不行。过不了几年国产车将完全淘汰日本车在国内的市场份额。
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发表于 2013-2-28 22:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 颍颎 于 2013-2-28 21:52 发表
那是因为中国人惯性思维,认为国产车就是不行。过不了几年国产车将完全淘汰日本车在国内的市场份额。

你又在没有根据地胡说了。

第一,国产车不行,这个是事实,是客观存在。而不仅仅是消费者的主观意识。这个铺开讨论就很长,简单说,几个重要指标,①国产化率②核心技术及其运用③平台选择④每百车故障率,即PP100⑤品牌价值。这些都是国产车不行的主要表现。

第二,从日系车的技术沉淀,市场占有率和品牌价值看,你所谓过不了几年国产车将完全淘汰日本车在国内的市场份额这句话完全不成立,无论就专业厂商还是普通消费者角度。你这么说,只能说明,你在这个问题上没有实事求是的态度。
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发表于 2013-2-28 22:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这里多说句,其实我对国产车是最没有偏见的。正是由于没有偏见,反而能看到更多国产车的不足与优势。
比如前周表弟买车,15W落地的预算,要求中配,自动、SUV,关注性能、空间与使用保养乃至油耗,我推荐的就是H6。
其实对任何车型我都没什么偏见——包括去印度接触到Maruti800(等同于江南奥拓),乃至TOTO车(三轮)。

从国产车的目标看,韩系是未来10-15年中国车系应该整体赶上、超越的目标。这个稍微理想化了点,不过还是有一定程度的现实基础。
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发表于 2013-2-28 23:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
中国品牌在各个领域都无法同世界同类品牌展开直接竞争,这不光光是技术的原因。

实事求是的说,棒子能够全国都开棒子车,用棒子手机,是其在全世界范围内成功的一个基础。所以“颍颎”的话,我认同前半句,但对后半句持保留意见。
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发表于 2013-2-28 23:12 资料 短消息 只看该作者
回复 #52 凯坦尼古斯基 的帖子

反正开惯了 Maserati 的我,开日本车跟国产车都一个感觉。再说了,就是开棒子车也不开日本车!

[ 本帖最后由 颖颍 于 2013-2-28 23:14 编辑 ]
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发表于 2013-2-28 23:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 23:08 发表
中国品牌在各个领域都无法同世界同类品牌展开直接竞争,这不光光是技术的原因。
实事求是的说,棒子能够全国都开棒子车,用棒子手机,是其在全世界范围内成功的一个基础。所以“颍颎”的话,我认同前半句,但对后半句持保留意见。

中国品牌在各个领域都无法同世界同类品牌展开直接竞争,这个倒不一定。中国不少企业国际化还是不错的,比如联想。

实事求是的说,韩国消费化工业这块是表现优异的。至于民族性上面我觉得倒无关主题——就事论事,他大放异彩也不是靠这个;更何况据我所知,韩国进口车比重这几年在逐年上升。
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发表于 2013-2-28 23:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颍 于 2013-2-28 23:12 发表
反正开惯了 Maserati 的我,开日本车跟国产车都一个感觉。再说了,就是开棒子车也不开日本车!

第一,恩,按你的说法,你的车确实比我的车好,实话说,我几辆车加起来也不够买Maserati的。

第二,你的购车和用车看法,确实只能代表你自己。
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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2013-2-28 17:19 发表

仅从车辆自身碰撞看,这个说法是不完整的,也是不正确的。起码,碰撞角度完全没有涉及。吸能问题也是双方的,这也是动量守恒定律保证的。

下面这组图片就很好地说明了问题。

http://tieba.baidu.com/ ...

第一,角度我之所以没考虑,因为这个问题是相对的。两辆车相撞有你角度有利的时候,也有我角度有利的时候。如果真比较车体的安全程度,公平点应该是两头对撞这种角度相同的模式。我知道的现实对撞事故中,奇瑞A级撞Camry的战果是奇瑞的司机轻伤,Camry司机小腿骨折。

第二,动量改变是相同的,动能不是,老兄你把动量动能搞混了。而且动能没有绝对意义。极端一点你开车撞个坦克如果是完全弹性碰撞,基本原速度返回,动能不变。但明摆着你在车里不会舒服。

另外,你的链接给的是撞墙模式的测试。这个在我看来没有什么意义,因为你开车撞墙的可能并不大。事故中都是车体碰撞,比如对撞这种模式。如果是撞墙,基本是原地停下,或以一定速度向后。但如果是车头对撞模式,假设你和对方的速度一致而车重低于对方,则100%地向后运动,运动速度会大于撞墙模式,因为对方还带给你动量。这种撞墙模式的测试结果在美国本田成绩很好,可交通事故中全军覆没的报道就本田多(丰田还好些)。这种撞击模式不说有欺骗性,但至少从实际问题角度考虑,你有那个把握只撞墙不?为什么没有车体对撞这种模式的测试呢?而且这种撞墙模式都是司机无法规避的假定,实际上司机能否规避还有个车的操控性的问题。丰田技术比本田雄厚,操控性比本田强些,恐怕就是为什么事故中表现比本田好点的原因。至于韩国车,今天天气不错......

多说一句,我当学生时第一辆车选Subaru就是因为看到一次车祸中,因为路面结冰前车打滑横过来了,后车躲避不及纷纷撞了上去,只有一辆Subaru和一辆BMW能控制住而逃掉一劫。我才逐渐知道Subaru这个牌子。

美国有个实际事故中的伤亡率统计,分侧倾翻车和碰撞。丰田本田好好开基本不用修,稳定性最好,但实际交通事故中伤亡率最高,我说的可不是那种有目的的实验室测试结果。安全性而言韩国车根本不用考虑。我不否认丰田本田以及一些韩国车品牌在内部环境上很下功夫,稳定性也不错,有朋友喜欢也不奇怪。但提安全性,和提BMW的稳定性差不多,完全自讨苦吃。这点在美国车保险中非常明显,赔偿政策包括车体事故赔偿和一定的人身伤害赔偿。我当学生时01年的Subaru综合下来比02年的Accord便宜一半,Accord油耗低点的好处全贡献给保险公司了。不久前买了辆新GLK350,换掉了二手Legacy,以为要涨多少保险费用,不但没涨还下降了。

实验报告不是没用,但也不能迷信。就在你链接下面不是就提到五星不能迷信?你可以打开那个连接,里面就提到了两车对撞,以及IIHS的实际事故统计如何云云。前面我说的两田事故中不咋地,本田更差点,就是IIHS的统计。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-1 01:56 编辑 ]
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发表于 2013-3-1 01:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 23:08 发表
实事求是的说,棒子能够全国都开棒子车,用棒子手机,是其在全世界范围内成功的一个基础。所以“颍颎”的话,我认同前半句,但对后半句持保留意见。

在美国的韩国人没几个开韩国车。我们公司和我接触过的四个韩国同事,三个开日本车,另外一个不太熟悉没注意过。
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发表于 2013-3-1 04:26 资料 文集 短消息 只看该作者
1. 個人對車子太多內部的東東不瞭解,所以性能上完全不懂分析,個人算是國歐日系車都試開過的初哥,當然車子都是別人的,但我想80%以上的車子都是賣給我這種不懂車的人,所以也厚著臉皮分享一把
2. 幾乎沒聽過有韓系車,我想銷量可能不太行吧?疑問
私以為:
3. 日系車操控感覺比較好,不知道是不是心理因素呢?我總覺得我開過的日本車子方向盤特別靈活,方向盤可以打的角度比歐洲車大~3-5度,直角彎切得比較舒服,這點求高人科普一下
4. 近10年的國產車非常優秀,在15w左右的配備非常好操作,坐椅門窗等非常寬敞舒適,可以抵得上歐洲車~3-40w的車子
5. 可以支持國產車,現在15w左右國產的技術完全可以代替同價日本車配合中低檔需要
6. 在反日情緒高漲的日子裡日系車子被群眾誤傷的危機很大,或多或少被小刮擦一下的機率很大,個人認為避之則吉,冒風險買日本車實在有弊無利

QUOTE:
原帖由 颍颎 于 2013-2-28 17:27 发表
想安全就买德国车,想省钱就买国产车,日本车根本没必要考虑!

7. 狗血一把,我完全支持公主以上結論,只是想弱弱地問一下各位德國車有別於歐洲其他車的特色是甚麼

[ 本帖最后由 青炎陽 于 2013-3-1 13:20 编辑 ]


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