从武评角度，再论赵云武力高于吕布。 - 古典小说


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#32

发表于 2013-2-11 12:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 云云众生的帖子

李傕、郭汜、张济、樊稠董卓手下四员大将被你说成垃圾真有你的
李傕是车骑将军，郭汜是后将军，你说带几个喽啰？
马延张凯这种偏将校尉的能带几个人？能不垃圾？


	pinkzhong911 (剑豪龙马)

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	979
编号	451788
注册	2011-12-9
来自	新世界
家族	轩辕学院

#33

发表于 2013-2-11 20:24 资料文集短消息只看该作者

我觉得不能这样说啊赵云是老罗特意美化的而且俩人没交过手所谓武力高低不该如此下结论
这个四军六将什么的感觉不对劲啊吕布打的都是未来名满天下的人们赵云吧。。感觉都是杀了一些无名之辈


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#34

发表于 2013-2-11 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暗烛于 2013-2-2 14:13 发表

暗弩极多、、为什么不将这四个字加红呢？

因为长坂坡时，曹阿瞒大叫：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。”


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#35

发表于 2013-2-11 23:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2013-2-11 12:08 发表
李傕、郭汜、张济、樊稠董卓手下四员大将被你说成垃圾真有你的
李傕是车骑将军，郭汜是后将军，你说带几个喽啰？
马延张凯这种偏将校尉的能带几个人？能不垃圾？

李傕、郭汜、张济、樊稠聚众十万，平均每人2.5万，数量不少，但都是临时召集的，没经过训练，战斗力不强。另外，李傕的车骑将军，郭汜的后将军是打跑吕布以后才被封的，与吕布交战时的李傕、郭汜只是逃犯身份。

马延张凯等人在曹军中属于二线武将，当时曹军有几十万，马延张凯等人每人大概能带一两万人。虽然带兵数量可能比较少，但曹军都是经过训练的正规军，战斗力要高于李傕、郭汜临时召集的乌合之众。

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-2-12 16:17 编辑 ]


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6286
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#36

发表于 2013-2-12 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

常规战，吕布第一，数十合之内将超一流张飞打到枪法散乱，三国无人能出其右。百合之后，吕布可能体力下降，不及关羽张飞跑不死，但温侯不至于掉脑袋。三百合之后拼生死，这很难讲，打到这个份上，还不使诈就有点痴了。而一旦使诈，常规战就沦为淘汰赛了。

淘汰赛，关羽第一，斩颜良诛文丑就是最经典的诠释。评这个必须包括使诈了，比如弓箭啊，暗器啊，拖刀啊，诈败啊，乃至拖到地上拼拳脚，通通都要考虑。


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	4
功绩	208
帖子	11881
编号	1012
注册	2004-3-16
来自	弈城
家族	慕容世家

#37

发表于 2013-2-12 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-2-11 23:41 发表

李傕、郭汜、张济、樊稠聚众十万，平均每人2.5万，数量不少，但都是临时召集的，没经过训练，战斗力不强。
马延张凯等人在曹军中属于二线武将，当时曹军有几十万，马延张凯等人每人大概能带一两万人。虽 ...

马延张凯最多就是营长级别，李傕、郭汜、张济、樊稠最少也是师长级别的


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#38

发表于 2013-2-12 10:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 慕容秋的帖子

李司令、郭司令……


	冯励 (我行风)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	577
编号	398375
注册	2010-10-2
家族	轩辕学院

#39

发表于 2013-2-12 10:52 资料短消息只看该作者

楼主这不叫武评角度，叫抠字角度。


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#40

发表于 2013-2-12 16:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-2-12 10:21 发表
常规战，吕布第一，数十合之内将超一流张飞打到枪法散乱，三国无人能出其右。百合之后，吕布可能体力下降，不及关羽张飞跑不死，但温侯不至于掉脑袋。三百合之后拼生死，这很难讲，打到这个份上，还不使诈就有点 ...

哪本演义写过吕布数十合之内将张飞打到枪法散乱？

关公一个人打飞许褚+徐晃，这才是三国无人能出其右


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#41

发表于 2013-2-12 16:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2013-2-12 10:24 发表

马延张凯最多就是营长级别，李傕、郭汜、张济、樊稠最少也是师长级别的

扯官职级别没什么用，实际上李傕、郭汜、张济、樊稠与吕布交战时根本就是逃犯身份，拿他们打跑吕布以后逼皇帝封的官当成是他们与吕布交战时的身份毫无道理。这就像是说初期的刘备是皇帝身份一样


	新劣弧

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	452100
注册	2011-12-13

#42

发表于 2013-2-13 01:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-2-11 23:41 发表

李傕、郭汜、张济、樊稠聚众十万，平均每人2.5万，数量不少，但都是临时召集的，没经过训练，战斗力不强。另外，李傕的车骑将军，郭汜的后将军是打跑吕布以后才被封的，与吕布交战时的李傕、郭汜只是逃犯身 ...

大将吕旷带着他兄弟吕翔不过带5000兵。许诸同学南征先锋曹操不过给他3000，请问马延等有什么理由能带一俩万？马延这厮有多少人书上说了，和另一位张顗统领兵马为：3000。长坂坡曹军为急行军，这四将撑死能带7000人，加上急行有太多人跟不上，这四将此时能有2000人就不错了。
而李傕的兵可不是新招的，而是董贼在原属地的旧部。不说多训练有素，可西北民风彪悍，勇武可不输给北人。


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6286
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#43

发表于 2013-2-13 07:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-2-12 16:06 发表

哪本演义写过吕布数十合之内将张飞打到枪法散乱？

关公一个人打飞许褚+徐晃，这才是三国无人能出其右

罗本三英战吕布，所以说关公淘汰赛第一啊。

至于关公一个人打飞许褚+徐晃，别忘了他同时还被夏侯惇拦住；而夏侯惇遮拦不住吕布。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-2-14 21:27 编辑 ]


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#44

发表于 2013-2-13 14:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 新劣弧 于 2013-2-13 01:22 发表

大将吕旷带着他兄弟吕翔不过带5000兵。许诸同学南征先锋曹操不过给他3000，请问马延等有什么理由能带一俩万？马延这厮有多少人书上说了，和另一位张顗统领兵马为：3000。长坂坡曹军为急行军，这四将撑死能带7 ...

此一时彼一时，谁规定一个武将带兵数量是固定不变的了？张飞赵云取武陵桂阳带了3000军，关羽取长沙带了500校刀手，难道能因此推断关羽取樊城时也只带了500人？长坂时连淳于导这样出场就挂的货色都带了千余军，作为曹军二线武将的马延、张铠、焦触、张南连淳于导都不如？急行的只是曹操选的精壮五千军马，可不是曹操的几十万大军。

好一个“可西北民风彪悍，勇武可不输给北人”，董贼的旧部战斗力如何，书中写的清楚“姓董，名卓，字仲颖。先为破黄巾无功，欲议治罪，卓贿赂十常侍，因此幸免”，董卓手下兵马连黄巾军都打不过，这样的战斗力在当时的汉军里应该算差的了吧

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-2-13 14:50 编辑 ]


	新劣弧

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	452100
注册	2011-12-13

#45

发表于 2013-2-13 18:01 资料短消息只看该作者

回复 #43 大将文钦的帖子

那谁告诉你这四将一人带了2万人？同一时期曹操既然如此分配，难道我们还得认为此时包围赵云的军团有八万之重？就好比关羽明明带了500人去长沙，我们还得认为关羽带的是5000人？曹操追赶刘备的5000人是急行，能跟上这5000急行军的曹军不是急行怎么追的上急行军？至于出场就挂的人和带兵有什么关系？出场挂的程远志带了多少人？曹仁部下的健将带个千余人有啥稀奇的？你又焉知曹操更看重谁？
首先黄巾军战斗力低么？何以见得？黄巾之乱闹得如此凶真以为是帮乌合之众就能闹起来的？那18路诸侯有几个打黄巾给力的？董卓是汉军战斗力最低的结果把持朝政，需要18镇诸侯讨伐？


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#46

发表于 2013-2-15 17:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 大将文钦的帖子

吕布反叛前和吕布被打败后郭李的官职都比马延之类的高不知道多少
至于武力我认为也高的多，董卓当时是最大的军阀，不会拿几个垃圾当大将
马延之类的如果真猛，当个小头目只能说曹操屈才了


	灬棉崽灬

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1071
编号	412792
注册	2011-2-2
家族	轩辕学院

#47

发表于 2013-2-15 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为分析这些都很难准确得出武力谁高谁低
最好的办法就是让他们两个人在最好的状态下单挑，不过这就如关公战秦琼一样不可实现


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#48

发表于 2013-2-16 21:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 灬棉崽灬的帖子

你也说句公道话，有些人胡乱拿一些明显不对但不能对证证明他错的东西拿来说事


	灬棉崽灬

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1071
编号	412792
注册	2011-2-2
家族	轩辕学院

#49

发表于 2013-2-16 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 shicanhui 的帖子

其实对比来对比去都是个人的主观意见
各位都有心目中最好的将领
比如我就最喜欢张辽，我当然会认为张辽最强
而其他人喜欢赵云的当然说赵云强，喜欢吕布的说吕布强
但事实时我们不知道，除非他们单挑过
想要证明自己喜欢的将领是最强的就肯定会从资料中抠出很多字眼来证明这个人强
所以就当这是场辩论就好没必要纠结那么多了


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#50

发表于 2013-2-17 16:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 新劣弧的帖子

那谁告诉你这四将一人没有带了2万人了？既然书中没有明确写，自然只能按常理推断，当时曹军有几十万人，曹操手下一线二线武将大概有30人，每人带一两万很合理。

包围赵云的曹军数量有多少要看标准，如果是直接交战的，估计也就数万人，如果把外围的曹军都算上，有十几万甚至二十几万都有可能的。

焦触等人投降后就被曹操封为列侯，你要是非的说曹操更看重淳于导之流，那也没办法。

黄巾军战斗力低这种事还要拿出来反驳？为辩而辩？未经过正规训练装备又差的黄巾军战斗力不低难道还高？黄巾军战斗力多次在己方兵力占据对优势的情况下被打的打败，这难道是战斗力高的体现？


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#51

发表于 2013-2-17 16:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 shicanhui 的帖子

官职等于武力？要是这么说，那大将军何进武力最高，吕布算个毛。

李傕等人的武力高低要看董卓手下武将武力的综合平水如何，要知道，除了后拉拢过来的吕布以外，董卓手下武将中最强的华雄也只不过是在关羽面前被短时间斩杀的水平。和马延等人同属曹军二线武将的吕旷也是短时间被赵云斩杀的水平，关羽赵云是同级别武将，所以马延等曹军二线武将的实力应该和华雄差不多，强过李傕等人。

关于李傕的实力，还有个旁证，李傕抱头鼠窜而出，回见董卓，说孙坚如此无礼。你见过作者把“抱头鼠窜”这类词用在哪个猛将身上？

马延等人可不是什么小头目，如果曹军一线武将相当于军长师长，马延等二线武将至少也相当于旅长团长。

曹操和董卓，谁更擅长用人，这不用多说了吧

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-2-17 16:43 编辑 ]


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#52

发表于 2013-2-17 16:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 灬棉崽灬的帖子

很多人喜欢诸葛亮，但他们不会认为诸葛亮武力最强


	灬棉崽灬

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1071
编号	412792
注册	2011-2-2
家族	轩辕学院

#53

发表于 2013-2-17 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 大将文钦的帖子

我说的是最强而不是指武力最强


	新劣弧

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	452100
注册	2011-12-13

#54

发表于 2013-2-17 22:42 资料短消息只看该作者

回复 #50 大将文钦的帖子

不用谁告诉我，根据曹操就此时间段给马延的兵力即可推出这四将不可能带8万人。即使是数十万，8万也绝不是小数目，他们都能各带2万人，此时曹仁、曹洪、张辽、张郃、夏侯惇、夏侯渊、于禁、李典又各带多少？你真以为是玩游戏出兵前先分配好各将带多少人？曹军总数不过50万人，不入流的降将都能随便掌控8万人?长坂坡的曹军不等于全部曹军，他的组成部分为5000铁骑+急行过来的部队（本部兵马）+文聘所领的千百荆州人马，这四将如何带得8万人过来？他们能调动1万人就是奇迹。
给了个列侯就是厉害？关羽降汉给了什么候？这是后来斩颜良在得了个汉寿亭侯，曹操更看重关羽还是更看重马延？徐晃何时封的候？曹操不看重徐晃？许诸何时封的候，许诸不如马延？所谓亲疏有别？淳于导即便官职不如马延，可他是曹仁的健将，何谓健将？英勇善战者也。就和曹仁这关系搞不好还能经常和曹操见面，拍拍马屁。一个不入流的降将，一无骄人战绩，二无出众才华，三无人际关系。曹操能有多看重？给个列侯安抚刚来的河北将士罢了！
谁说黄巾军武器落后？政府军被打的节节败退，到你这就是毫无战斗力？何况董卓虽打黄巾不行，可卓数讨羌胡还是有边功的，所以不要主观认定，你可以说董卓不会用兵，但千万别说董卓军队战斗力不强。

[ 本帖最后由新劣弧于 2013-2-18 10:27 编辑 ]


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#55

发表于 2013-2-17 22:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 灬棉崽灬的帖子

我也喜欢赵云，但我不会认为赵云最强，武力和综合都不是
我也喜欢关羽，但我也理性的认为关羽武力不是第一但综合是第一
我不喜欢吕布，但我认为吕布武力第一


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#56

发表于 2013-2-17 22:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 大将文钦的帖子

第一：吕布和何进都是大将军，不存在何进官职比吕布高。
第二：如果吕布和何进在书中都是龙套都是被别人轻易打败或击毙的人那还真不好判断
但——显然不是，吕布的武勇别说看过三国的人连知道三国的人都知道，你无视这些硬要类比得出奇怪的结论那叫抬杠。


	云云众生

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	462862
注册	2012-5-9

#57

发表于 2013-2-18 23:31 资料短消息只看该作者

从实际操作面来看:

景山围殴强度>三英围殴强度
军队式围殴强度>单三武将围殴强度

也就是武力高度而言==>长坂赵云>虎牢吕布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#58

发表于 2013-2-18 23:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 shicanhui 的帖子

说任何武将第一都有有过硬的证据，不是说因为你不喜欢吕布，你认为吕布第一，所以吕布就是第一。


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#59

发表于 2013-2-19 00:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 shicanhui 的帖子

1吕布做过大将军？请拿出原文
2以官职高低来认定武力高低是你的观点，不是我的观点。

吕布有武勇不等于别人武力就都不如他，拿三国游戏里的武力值当成演义中武将的武力证据才是抬杠，你要是说吕布是三国游戏里的武力第一，我不反对。

吕布哪个表现能证明他是武力第一？斩将质量不如关羽，斩将数量不如赵云，生擒敌将质量数量不如张飞，身高不如兀突骨，力量不如周仓，腰围虽然是第一，也是和董卓许褚并列第一，除了干爹数量以外，其他方面没有第一的，但干爹数量和武力没有关系吧？你要是认为干爹数量第一就是武力第一，我就没什么可说的了


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#60

发表于 2013-2-19 00:29 资料文集短消息只看该作者

在作者没有写明谁是武力第一的情况下，把任何武将排第一都是有争议的，吕布也不例外