标题: 到底春秋五霸是哪五霸?
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发表于 2004-10-23 13:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由白木于2004-10-18, 23:29:39发表
关于春秋五霸的问题,单就战国及汉代至少已有四种不同的排列:
墨子、荀子称齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践为五霸;
《左传》、应劭、赵岐以齐桓、晋文、秦穆、宋襄、楚庄为五霸;
《白虎通义》以齐桓、晋文、秦穆、楚庄、吴阖闾为五霸;
《汉书》颜师古注引江以齐桓、宋襄、晋文、秦穆、吴夫差为五霸。
    平王东迁之初,存千二百国,见于春秋经传者,百有余国,会盟争伐者约十四国,诸侯的朝聘和盟会四百五十余次,如果按照会盟诸侯者称霸,那称霸者大大不止五个。而如果是要周天子册封才算的话,则只有齐桓公、晋文公、勾践够格。桓公九合诸侯,文公有践土之盟,勾践有徐州之会,受过周天子册封为“伯”的也就这三个,凑不够五霸之数。

孟子最先提出“五霸”时说的是“五霸者,三王之罪人也”(《孟子·告子下》),五霸的强权政治是不符合儒家的“仁义”主张的。故有儒者论“春秋五霸,一霸不如一霸”之说。孟子当时提出这五霸来,是准备给他们来个大清算,决不是为了给他们表功。所以有宋大脑袋和两个蛮夷国君在里面是一点都不奇怪。孟子如果知道自己的本意给后人这么理解法,估计是会气背过去的。



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发表于 2004-10-26 12:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由god_wolf于2004-09-04, 12:36:12发表

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原帖由落月猫于2004-09-03, 9:38:09发表
记得我小时候学的历史是齐桓公、晋文公、宋襄公、秦穆公、楚庄王

但是现在怎么看宋襄公都该出局,换入郑庄公或者吴阖闾都可以吧

同意。郑庄公怎么都比宋襄公强啊

郑庄公是因为有个叫祭足的帮他~
此人之才可比管仲~


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发表于 2004-10-26 19:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
宋公明显没有称霸的实力,主盟也是因为在当时他的爵位比较高,他是公爵.
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发表于 2004-10-27 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者
齐桓,秦穆和晋文这三个应该是没有疑义的吧。
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发表于 2004-12-10 20:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由songye999于2004-10-23, 13:15:24发表
什么吴楚作战不大?吴曾经真正灭楚,要不是秦插手而且吴在楚的作为太过分,楚就彻底消失了
秦穆公没资格当选霸主,你们去看看史书,他连个"侯伯"(诸侯之长)都混不上,不如吴王阖闾,甚至不如越王句贱
齐桓公,晋文公,楚庄王是毋庸置疑的霸主,而晋国也不断出现小霸主(前有献公,后有厉公悼公,襄公的守霸也不错),"但开风气不为先"的郑庄公也号称当时莫有敢不从者.所以什么五霸,都是太格式化顽固化,不一定都够资格的话不如称三霸或者春秋四国更合适(齐晋楚秦)

谁说的
吴灭楚之后已经是强弩之末
以楚国冠绝天下的实力和楚人的强悍楚人的荣耀感~~要复国是迟早的事
楚要是那么容易灭那楚文化为什么会有这么深远的影响?甚至超过了中原文化
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发表于 2004-12-10 23:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
论领土和影响力,齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾~越王勾践都灭过或击败过大国,都以天子的名义邀请诸侯来会盟,应该是霸主。
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发表于 2004-12-11 07:49 资料 短消息 只看该作者
老齐晚年比较惨
被楚国打得吐血~~~连本土的琅琊都被夺去了
所以楚成王或许也可算是一霸~~~虽然他晚年遇到了晋文
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发表于 2004-12-11 11:41 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
本来搞五霸的排名就意义不大!要不扩选?
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发表于 2004-12-11 16:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由zeroeye于2004-10-27, 11:41:49发表
齐桓,秦穆和晋文这三个应该是没有疑义的吧。

没争议的只有齐桓和晋文

秦穆虽强,好象自己给自己定位不高,没什么威服别人的动作啊

吴虽然被越坑了,会盟诸侯时却是霸气十足了,应当合格。

楚不该算,楚蛮子自己是尊王攘夷路线的夷,是北方中原人民的大敌。楚的盟军也就都是南方蛮夷小国。北方几个代表性的大国,没有大半宾服,应该不算数。

凑5个合格的并不容易啊。

考试要真考这个,那可麻烦啦
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发表于 2004-12-11 17:22 资料 短消息 只看该作者
大国可能服吗?
特别是晋楚两超级大国~~~谁服过对方?
楚最NB的时候齐秦两国都来朝(秦基本上一直跟着楚~~~齐在某段时间被晋逼得来楚这边了)~~~
晋楚争霸基本上都在黄河边上进行~~~可见楚势力之盛了~~~如何不能当霸主呢?再说楚庄是五霸中最有人格魅力气度的~~是中原那些衣冠文化的诸侯们不能比的(这点上只有秦穆能抗衡一下~~~不过人家老穆也不是中原文化啊  )
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发表于 2005-6-20 00:56 资料 主页 短消息 只看该作者
谁是春秋五霸?有很多不同的说法,最主要的有两种:一说是齐恒公、宋蘘公、晋文公、秦穆公、楚庄王;一说是齐恒公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾(或吴王夫差)、越王勾践;到底哪种说法更有道理,请大家发表看法,谢谢!!
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发表于 2005-6-20 02:41 资料 短消息 只看该作者
说法不一。个人感觉齐恒公、晋文公、秦穆公、楚庄王至少应该算。
我还看见一种说法是齐桓、晋文、晋襄、秦穆、楚庄
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发表于 2005-6-20 03:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
宋襄公太弱了,称不上是霸主,秦穆公,吴 , 越多没怎么在中原混过。
这么看来需要一个霸主的标准哦
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这个说法不一,不过都在秦穆、晋文、楚庄、齐桓、宋襄、吴阖闾(或夫差)、越勾践七个之中
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发表于 2005-6-20 08:25 资料 主页 短消息 只看该作者
宋蘘公太弱了,还不如选郑庄公。

吴越两个在中原的影响不够。
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发表于 2005-6-20 08:42 资料 短消息 只看该作者
不是看弱不弱,而是看是否在诸侯大会上称过霸,在这点上,宋襄是合格的。
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发表于 2005-6-20 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
最喜欢楚庄王的特立独行,在春秋战国时期再也找不出第二个了~~~~~
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说来说去,还是觉得咱们历史教课书上给出的五霸比较恰当。

齐桓、晋文、楚庄、秦穆、宋襄。

齐桓、晋文、楚庄、吴王阖闾、越王勾饯。

吴、越两国在当时的影响力到底还是差一些。
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发表于 2005-6-20 18:33 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
说法各有不同,但最多说的就是
齐桓公、晋文公、楚庄王、秦穆公、宋襄公。
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发表于 2005-6-20 21:32 资料 文集 短消息 只看该作者
秋五霸说法不一,宋襄公只是其中一说中的一位.最早的《荀子 王霸篇》中春秋五霸是

齐桓公,晋文公,楚庄王,吴王阖闾,越王勾践;

汉朝的《白虎通》中则记载为

齐桓公,晋文公,秦穆公,楚庄王,吴王阖闾;

《汉书》中作

齐桓公,晋文公,秦穆公,宋襄公,吴王夫差;

现在比较公认的是

齐桓公,晋文公,秦穆公,宋襄公,楚庄王.

宋的先人是纣王的兄弟微子,封地在现在河南省商丘县南.周分封天下给了它公爵待遇,相当不错的.宋襄公就试图利用这个待遇取代齐成为东方霸主,虽然也曾经会盟曹等诸侯国,前638年大败于楚,第二年去世,并没有成为真正的霸主.最早的荀子应该是完全按照实力对比划定,到了东汉班固作汉书时多半考虑的是是否曾经会盟诸侯这一形式.否则,第一,宋襄公不够资格;第二,吴王夫差会盟后立刻就国破身死,恐怕不好厚脸皮还称自己是一霸了.
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发表于 2005-6-20 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者
春秋五霸中,宋襄是最可笑的一位了.

宋襄高举仁义,实行的是王道,那里有霸道可言?将宋襄列入五霸实在有滥竽充数之嫌.

不过宋襄公认为姬重耳能成大器,还算是有识人之明!
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发表于 2005-6-20 23:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
其实我挺喜欢郑庄公,只不过他是春秋小霸
有一个说法是“大霸不过五,小霸不过三”,不知都指谁。我曾猜测,五霸不是有两说吗,两说都支持的是齐桓、晋文、楚庄,而一说是宋襄、秦穆,一说是吴、越两王,那么再加上郑庄,正好八人,是不是人数正好……
但是又有一说,齐僖公也是小霸……那么我的猜测肯定就不对了。不知第三个是谁?晋襄?齐景?
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发表于 2005-6-21 00:34 资料 短消息 只看该作者
宋襄公~~是个悲剧`~
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发表于 2005-6-21 10:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由宇文铭于2004-09-01, 11:49:12发表
宋襄公是超级大白痴,垃圾

他好像挂了
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发表于 2005-6-21 10:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我比较喜欢楚庄王
会韬晦,
不鸣则已,一鸣惊人
饮马黄河

不似桓公,死后结局比较惨,摊上几个不孝子
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发表于 2005-6-21 16:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由mivy于2005-06-21, 10:07:41发表
他好像挂了

是回国之后挂的……不过的确好笑啊
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发表于 2005-6-21 17:28 资料 文集 短消息 只看该作者
齐桓公,晋文公,楚庄王,吴王阖闾,越王勾践;

俺支持荀子!

正统的五霸我认为应该是这个,如果根据称霸必要的手续的话。这五位都曾会盟诸侯,定霸者之名。

秦穆公自以僻远,不与中国会盟,可算是有实而无名吧,而且论起在中国(中原)的影响力来说秦国不如以上五国,越国可能稍差。

宋襄公还是不行。
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谈下我的看法

要讲“霸”这个字,春秋最有霸气的非楚庄莫属
楚成王也是一小霸,濮战是成得臣垃圾,不听楚成王命令,不然楚成王早称霸了

齐桓是霸,这是最最正统的一霸

晋文登基已经62岁,假如濮战时候成得臣能够听楚成指挥自动避开,晋文的霸业可能还要迟上几年(都62岁了,再迟就要挂了)所以我觉得晋这一霸,霸的不是晋文,而是晋文这几代的整个国家——因为晋国的整体势力都不错的说

宋襄看在其可爱的份上,封一个名誉霸主也不为怪吧——好歹人家是成汤的后代啊!优待下先朝的遗孤吧~

秦穆有霸相而无霸名。毕竟离中原太远了。崤之战也打得特窝囊,虽然最后赢了,赢面上也不怎么好看。同样是对晋的复仇战,楚庄的复仇战,就漂亮多了。

吴阖闾,我认为他还是很有资格入选的,他儿子夫差前段时间也不错的说。伐楚攻齐都取得胜利。要知齐楚可都是超级大国啊!

喜欢越勾践,喜欢他那种精神和有关他的一切传说。不过勾践的最后会盟是在徐州吧。徐州离洛阳中心地带还是有段距离滴~。并且越会盟都是战国初年了,当然,这点可以不计,毕竟春秋战国只是后人人为划分的

郑庄的确在当时是超级霸主,不过这个年代是否也太久远了。许多说法都把齐桓做第一个来着


所以我认为应该是春秋三霸,或者是三大五小(仿“三侠五义”取个三什么五什么的也不错)
三霸是三个大国家(而不是个人):齐晋楚——秦国在春秋,与这三国,还是有一定差距的
五小霸是五个其他的君主,为郑庄宋襄秦穆阖闾勾践
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发表于 2005-6-26 15:05 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由碧落赋于2005-06-21, 18:13:16发表
谈下我的看法

要讲“霸”这个字,春秋最有霸气的非楚庄莫属
楚成王也是一小霸,濮战是成得臣垃圾,不听楚成王命令,不然楚成王早称霸了

齐桓是霸,这是最最正统的一霸

晋文登基已经62岁,假如濮战时候成得臣能够听楚成指挥自动避开,晋文的霸业可能还要迟上几年(都62岁了,再迟就要挂了)所以我觉得晋这一霸,霸的不是晋文,而是晋文这几代的整个国家——因为晋国的整体势力都不错的说

宋襄看在其可爱的份上,封一个名誉霸主也不为怪吧——好歹人家是成汤的后代啊!优待下先朝的遗孤吧~

秦穆有霸相而无霸名。毕竟离中原太远了。崤之战也打得特窝囊,虽然最后赢了,赢面上也不怎么好看。同样是对晋的复仇战,楚庄的复仇战,就漂亮多了。

吴阖闾,我认为他还是很有资格入选的,他儿子夫差前段时间也不错的说。伐楚攻齐都取得胜利。要知齐楚可都是超级大国啊!

喜欢越勾践,喜欢他那种精神和有关他的一切传说。不过勾践的最后会盟是在徐州吧。徐州离洛阳中心地带还是有段距离滴~。并且越会盟都是战国初年了,当然,这点可以不计,毕竟春秋战国只是后人人为划分的

郑庄的确在当时是超级霸主,不过这个年代是否也太久远了。许多说法都把齐桓做第一个来着


所以我认为应该是春秋三霸,或者是三大五小(仿“三侠五义”取个三什么五什么的也不错)
三霸是三个大国家(而不是个人):齐晋楚——秦国在春秋,与这三国,还是有一定差距的
五小霸是五个其他的君主,为郑庄宋襄秦穆阖闾勾践

春秋时期很少有人不是悲剧
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郑庄公只不过无霸主之名,要看实际。
宋襄公只好做个名义上的霸主吧。


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