李白诗仙，但这首诗弱爆了 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#31

发表于 2012-12-9 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

楼主没分清时间概念，楼上有人说的好，周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时，汪精卫在40年以前为他说好话的也多的是。。。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#32

发表于 2012-12-9 21:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 临川介甫的帖子

哥舒翰这个性质不一样吧？
总不见得军人一旦战败都得自杀吧——哦，当年的倭人？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#33

发表于 2012-12-9 21:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2012-12-9 21:31 发表
我指的是政治立场而不是血缘，安史主力是杂七杂八的胡人军队，哪怕安禄山本人不是胡人是汉人，但叛军代表的还是胡人立场，而哥舒翰虽然是突厥人，但他功名利禄全是李家授予的，是代表汉人政权与胡人对抗的大将， ...

安史之乱并不是汉人和胡人对抗为主旋律。有兴趣可以去搜搜河北胡化的相关文档。当时汉人胡化、胡人汉化，犬牙交错，错综复杂。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#34

发表于 2012-12-9 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-12-9 21:23 发表

投降异族？

哥舒翰是突厥人，安禄山是半个突厥人，说起来，人家两人才是同族，倒是和你李家是异族好不好。

翰应之曰：“古人云野狐向窟嗥不祥，以其忘本也，敢不尽心焉!”禄山以为讥其胡也，大怒，骂翰曰：“突厥敢如此耶!”
人家根本和你不是一族。。。。。。。。
逢迎媚上打个石堡城不知死了多少人。。。。。
哥舒失陷潼关一点责任没有？轻敌冒进，才有灵宝之败。当然主要责任在杨国忠，哥舒就是甲午的李鸿章，直接责任跑不掉的。
至于不能理事，骗鬼了吧，能哭能跑能骑马能被绑还他妈能下跪，就偏偏不能理事？？
楼上有一位说的好，投降不是错，卑躬屈膝就是你的不对了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#35

发表于 2012-12-9 21:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-12-9 21:36 发表
哥舒翰这个性质不一样吧？
总不见得军人一旦战败都得自杀吧——哦，当年的倭人？

倭人战败自杀也没那么夸张，

当年第十师团赖谷支队在台儿庄被修理的惨，也没见叽谷廉介自杀，也没见赖谷启自杀

一零六师团在万家岭差不多被全歼，也木见松浦纯六郎自杀

一般日军军官如果被上级勒令自杀的，基本是犯了严重错误，换在其他国家军队里也要受严厉的军法处置

还有就是自己想自杀的，打了败仗感觉无颜见人，或者穷途末路不想投降，那是自己自愿的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#36

发表于 2012-12-9 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2012-12-9 21:31 发表
我指的是政治立场而不是血缘，安史主力是杂七杂八的胡人军队，哪怕安禄山本人不是胡人是汉人，但叛军代表的还是胡人立场，而哥舒翰虽然是突厥人，但他功名利禄全是李家授予的，是代表汉人政权与胡人对抗的大将， ...

你说你指的不是血缘，可是因为安禄山部队胡人多而认为他代表了胡人立场，这就是赤裸裸的血缘论。

从安禄山的作为来看，他只是对唐朝的反叛，根本不是胡汉矛盾。古人常有人把它当作蛮夷猾夏，都是从安禄山血缘说起的。——也就是说，叛军代表的是唐朝一个地方势利反叛中央的立场，而决不是胡人反对汉人的立场。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杀魔客 (大谷刑部)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	230
编号	377972
注册	2010-5-26
来自	安徽

#37

发表于 2012-12-9 21:52 资料短消息只看该作者

回复 #33 XM8 的帖子

好吧，其实我倒不是很看重所谓胡汉对抗这一点，安史叛军是什么民族组成的倒不算特别重要，关键是其从上到下的恶劣程度在中国历史上可谓绝无仅有，匈奴契丹蒙古女真乃至日本，无论哪路军队都比安史叛军要强，向这样的军队投降不敢想名垂千古了，应该议论是否遗臭万年的问题。

[ 本帖最后由杀魔客于 2012-12-9 21:57 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#38

发表于 2012-12-9 22:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2012-12-9 21:48 发表
翰应之曰：“古人云野狐向窟嗥不祥，以其忘本也，敢不尽心焉!”禄山以为讥其胡也，大怒，骂翰曰：“突厥敢如此耶!”
人家根本和你不是一族。。。。。。。。
逢迎媚上打个石堡城不知死了多少人。。。。。
哥舒失陷潼关一点责任没有？轻敌冒进，才有灵宝之败。当然主要责任在杨国忠，哥舒就是甲午的李鸿章，直接责任跑不掉的。
至于不能理事，骗鬼了吧，能哭能跑能骑马能被绑还他妈能下跪，就偏偏不能理事？？
楼上有一位说的好，投降不是错，卑躬屈膝就是你的不对了。

基本是这个理

不过哥舒翰投降也算了，对安禄山无耻吹捧也算了，投降后立即修书劝昔日手下投降，被昔日部下纷纷修书骂回，这算什么事？恐怕这种程度在降将中也难以见到吧。

说到“用道德绑架他人”，对历史人物都用同一个标准“道德绑架”倒是好说，最不值钱的就是多重标准：对不同的人有的实施“道德绑架”，有的则宽容。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-12-9 22:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65604
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#39

发表于 2012-12-9 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-12-9 20:56 发表

在西方，消防员怕被火烧死不去救火同样是失职！

俺觉得，如果要打比方的话，那就是要求消防员在没有任何防护措施的情况下冲进火场救人

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杀魔客 (大谷刑部)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	230
编号	377972
注册	2010-5-26
来自	安徽

#40

发表于 2012-12-9 23:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-9 23:19 发表

俺觉得，如果要打比方的话，那就是要求消防员在没有任何防护措施的情况下冲进火场救人

应该说，消防员在快要被烧死的时候选择保命还是继续救人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#41

发表于 2012-12-10 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

诗仙不是诗史，李白的政治眼光本来就差，评价历史人物欠中肯不足为奇

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#42

发表于 2012-12-10 12:45 资料文集短消息只看该作者

安禄山算个什么东西啊？

河北他守不住，山西他打不下来，江淮他进不去，他就控制了个两京。

谁都看不好他的前景啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鱼玄机

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	79
编号	438023
注册	2011-8-9

#43

发表于 2012-12-10 15:21 资料短消息只看该作者

《孟子·离娄下》第一章
「舜生于诸冯，迁于负夏，卒于鸣条；东夷之人也。文王生于岐周，卒于毕郢，西夷之人也。地之相去也，千有馀里；世之相后也，千有馀岁：得志行乎中国，若合符节。先圣后圣，其揆一也。」
------------------

是切糕起来把我大中华团结起来的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	夜阑


	南诏公主谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
功绩	424
帖子	8173
编号	18557
注册	2004-9-27
家族	幽神幻韵

#44

发表于 2012-12-10 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

李白能预测未来咋的，就不是诗仙，是穿越帝了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斩魔圣剑 (吾乃斩魔圣剑)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1141
编号	305575
注册	2009-1-13

#45

发表于 2012-12-10 17:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 小陆伯言的帖子

还真不能理事，您是没中过风当然不觉得

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#46

发表于 2012-12-10 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩魔圣剑 于 2012-12-10 17:47 发表
还真不能理事，您是没中过风当然不觉得

感情您中风的时候能跑能哭能被绑还能下跪是吧？这中的什么风？马上风？。。。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#47

发表于 2012-12-10 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2012-12-10 19:24 发表

感情您中风的时候能跑能哭能被绑还能下跪是吧？这中的什么风？马上风？。。。。。。。

好重的戾气

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斩魔圣剑 (吾乃斩魔圣剑)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1141
编号	305575
注册	2009-1-13

#48

发表于 2012-12-11 17:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 小陆伯言的帖子

虽然简单的思维没有问题，但手脚震颤，而且思考时感觉缺氧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#49

发表于 2012-12-11 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 斩魔圣剑的帖子

您不觉得你所说前后矛盾吗?
难道哥舒中风时您在现场，观摩的如此细致？
说不能理事就是扯淡，读死书的。。。。。。。。身体不好有可能，远远没到卧榻而治的地步，这哥们明显能骑马指挥，有这样的中风？哪个在吊水的老头敢去骑马抽抽？恐怕不想趟浑水才是真的。。。。。。
还有上楼发言态度不太好，勿怪。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斩魔圣剑 (吾乃斩魔圣剑)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1141
编号	305575
注册	2009-1-13

#50

发表于 2012-12-11 20:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #49 小陆伯言的帖子

按照现实的一些状况说说的

估计也没到需要卧床不起的地步，但是估计走路晃晃悠悠，拿不住笔，口齿不清。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#51

发表于 2012-12-11 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩魔圣剑 于 2012-12-11 20:09 发表
按照现实的一些状况说说的

估计也没到需要卧床不起的地步，但是估计走路晃晃悠悠，拿不住笔，口齿不清。

那就更不可能了！
哥舒明显能骑马带兵，还能写信召唤，下跪求饶，。。。。。。
事实胜于臆想。。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	斩魔圣剑 (吾乃斩魔圣剑)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1141
编号	305575
注册	2009-1-13

#52

发表于 2012-12-11 20:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 小陆伯言的帖子

【骑马带兵】当年已经有马镫了，骑马走没问题。是将指挥权交给副将的吧？
【写信召唤】应该是投降后过了一段时间后吧？
【下跪求饶】这个只要不是神志不清都做得出来吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#53

发表于 2012-12-11 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩魔圣剑 于 2012-12-11 20:29 发表
【骑马带兵】当年已经有马镫了，骑马走没问题。是将指挥权交给副将的吧？
【写信召唤】应该是投降后过了一段时间后吧？
【下跪求饶】这个只要不是神志不清都做得出来吧？

我彻底被你打败了！
这都能洗！
你不是说走路晕晕乎乎的吗，这状态还能骑马？
投降过后敢情病就全好了？吃嘛嘛香？手也不抖了？
下跪求饶你开始说的口齿不清，现在变神志了。。。。。
你还是看下两唐书吧，哥舒“中风”时做的一些挑战身体性能的远远不止这些。。。。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	斩魔圣剑 (吾乃斩魔圣剑)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1141
编号	305575
注册	2009-1-13

#54

发表于 2012-12-11 21:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #53 小陆伯言的帖子

都写“不能理事”了只能这样想，好像史官也没理由为哥舒找借口

所以中风当时应该是确实存在的，是很影响正常生活和工作的程度。但投降后一段时间后症状缓解了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	纸风车

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1169
编号	304441
注册	2009-1-5

#55

发表于 2012-12-11 22:17 资料文集短消息只看该作者

我单纯为上面那位拿救火员打比喻的朋友说一下。
我个人觉得在救火过程中，如果真的危急到了自己生命的安全，如果挺身而出，他是英雄，如果选择撤退，那么也无可指责。实在不能以英雄作为普世的道德底线。
推广到军人，我觉得军人的义务是死战，而不是战死。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65604
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#56

发表于 2012-12-11 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

死战的意思是不是打完最后一颗子弹就行了？狼牙山五壮士根本用不着跳崖？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#57

发表于 2012-12-11 23:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-11 23:11 发表
死战的意思是不是打完最后一颗子弹就行了？狼牙山五壮士根本用不着跳崖？

俺感觉吧，跳崖当然是英雄，若是投降了，在俺眼里也仍然是英雄

五个人抗击那么多鬼子，直到打完最后一颗子弹，这TM还不够吗，还能苛求啥

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65604
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#58

发表于 2012-12-11 23:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 naniwa 的帖子

俺赶脚很难，至少纪念碑是表想了
那你挖可以举举投降还是“公认”的英雄的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#59

发表于 2012-12-11 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 纸风车 于 2012-12-11 22:17 发表
我单纯为上面那位拿救火员打比喻的朋友说一下。
我个人觉得在救火过程中，如果真的危急到了自己生命的安全，如果挺身而出，他是英雄，如果选择撤退，那么也无可指责。实在不能以英雄作为普世的道德底线。
推广到军人，我觉得军人的义务是死战，而不是战死。

军人不是一定得战死，但必须不怕死

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#60

发表于 2012-12-11 23:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-11 23:28 发表
俺赶脚很难，至少纪念碑是表想了
那你挖可以举举投降还是“公认”的英雄的

俺只说俺认为是英雄嘛

想要TG认可投降的人是英雄那是不太可能了，不管你之前怎样英勇的战斗过

所以后来的志愿军被俘人员中，不少资深的干部宁可去台湾

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌